對話：段傳敏
整理：陳熙
未來的改革，真的就跟部隊打仗一樣。我們已經(jīng)習(xí)慣用陸軍的方式作戰(zhàn)，配備也都是陸軍的裝備，但如果未來是空軍作戰(zhàn)呢？如果未來你的競爭對手不再是60、70后，而是80、90后這些孩子，他們不在終端店而是在互聯(lián)網(wǎng)上與你作戰(zhàn)呢？到時把陸軍部隊改成空軍部隊，其中的困難可想而知。
今年年初，吳曉波的一篇《去日本買只馬桶蓋》引爆了國人對中國制造的憂思。7月14日，吳曉波深入惠達(dá)衛(wèi)浴進行調(diào)研，與惠達(dá)總裁王彥慶就中國制造轉(zhuǎn)型突圍之路進行了深入探討。會后，《執(zhí)行官》出版人段傳敏與吳曉波先生就中國制造及創(chuàng)業(yè)的相關(guān)話題進行了對話。
年輕人創(chuàng)業(yè)更有優(yōu)勢
《執(zhí)行官》：您如何看待“大學(xué)生休學(xué)創(chuàng)業(yè)”的現(xiàn)象？
吳曉波：最主要的原因是就業(yè)形勢緊張。每年高校有七百多萬就業(yè)人口，加上城市化轉(zhuǎn)移過程中產(chǎn)生的就業(yè)人口也有三四百萬，在實體經(jīng)濟下滑的情況下，兩重擠壓，選擇創(chuàng)業(yè)的人也越來越多。
另一個原因是現(xiàn)在正處于一個創(chuàng)業(yè)風(fēng)口上，制造業(yè)、服務(wù)業(yè)都處于一個與互聯(lián)網(wǎng)建立連接的階段。很多人把這種創(chuàng)業(yè)叫做“積木式創(chuàng)業(yè)”，積木模塊都是已有的，就看你搭積木的速度以及能搭成什么花樣來。
與80年代、90年代國內(nèi)的創(chuàng)業(yè)熱潮不同，這一次創(chuàng)業(yè)潮是基于互聯(lián)網(wǎng)的，而現(xiàn)在互聯(lián)網(wǎng)技術(shù)日臻完善，物流系統(tǒng)業(yè)已建立，在這個基礎(chǔ)上，大部分年輕人選擇的創(chuàng)業(yè)類型都是“模式創(chuàng)新”，這是最簡單的一種創(chuàng)新類型。比如O2O、自媒體、互聯(lián)網(wǎng)金融等等，模式都是已有的，只不過是借由互聯(lián)網(wǎng)，以新的工具將其替代。
《執(zhí)行官》：曾有天使投資人認(rèn)為60后已經(jīng)處于巔峰時期了，70后還處于爬上巔峰時期。但從投資人的角度來說，他們認(rèn)為80后、90后才是創(chuàng)業(yè)主力軍。在您看來，是有一定經(jīng)濟基礎(chǔ)和人脈的70后，還是更為年輕的80后、90后創(chuàng)業(yè)更有優(yōu)勢？
吳曉波：當(dāng)然是年輕人更有優(yōu)勢?，F(xiàn)在創(chuàng)業(yè)基本都是與互聯(lián)網(wǎng)連接。70后和80、90后是兩個時代，這兩個時代的分割線是QQ。QQ是1999年才出現(xiàn)的，那時候70后已經(jīng)成年，基本完成社交部分，這時候才開始接觸互聯(lián)網(wǎng)，而80后、90后是互聯(lián)網(wǎng)的原住民，他們在十幾歲、甚至更小的時候就進入互聯(lián)網(wǎng)，并和互聯(lián)網(wǎng)一起成長。
所以我建議部分60后、70后從前線退下來，做一些投資，或者專門做60后、70后的圈層創(chuàng)業(yè)。
《執(zhí)行官》：中國有四次創(chuàng)業(yè)潮，一是1984年，二是1992年，三是1998年互聯(lián)網(wǎng)創(chuàng)業(yè)潮，以及現(xiàn)在正在發(fā)生的第四次創(chuàng)業(yè)潮。您覺得這一次和前幾次相比，有什么特點？
吳曉波：前三次創(chuàng)業(yè)潮基本上是從無到有的，面對的是新興行業(yè)。1984年開始經(jīng)濟體制改革，服裝、家電、餐飲、房地產(chǎn)等等領(lǐng)域都是從無到有的過程。我們稱之為“野蠻時代”，創(chuàng)業(yè)基本等同于墾荒。因為那時候沒有法律邊界、行業(yè)邊界，你只要膽子大就能成功。
這一次的創(chuàng)業(yè)潮是從有到好的過程，它是個迭代式覆蓋。年輕人創(chuàng)業(yè)的項目基本上早就存在，比如張一鳴做的“今日頭條”客戶端，并不是一個新的東西，只不過用新聞抓取的方式，花兩三年時間把影響力做出來了。現(xiàn)在大部分創(chuàng)業(yè)項目都是這樣。
在這一次創(chuàng)業(yè)潮中，比拼的是創(chuàng)業(yè)者對工具使用的嫻熟程度和對消費趨勢的把握。基于此，理性、知識、全球化、資本的運用能力等等就變得很重要了。以前是“野蠻時代”，現(xiàn)在是理性創(chuàng)業(yè)時代。這次創(chuàng)業(yè)潮更呈現(xiàn)出信息化、全球化和互聯(lián)網(wǎng)化的特點。 更多強調(diào)新技術(shù)、工具化及快速度。
制造型企業(yè)是典型的工業(yè)1.0時代的產(chǎn)物，從資本、制造、運輸、銷售所有環(huán)節(jié)全都自己做?，F(xiàn)在的創(chuàng)業(yè)可能只針對其中一個環(huán)節(jié)?！ ?/p>
《執(zhí)行官》：如果給70后的創(chuàng)業(yè)者一些建議，您會給什么建議？
吳曉波：我自己也在摸索，談不上建議，只能說說我現(xiàn)在在做的。
我個人的核心能力是寫作，所以我就專注于寫財經(jīng)專欄、做視頻節(jié)目，也包括做吳曉波頻道的運營。如果有一天我的寫作被淘汰掉了，那我的這個核心能力也就喪失了。第二個是我做一些并購和投資，我自己很少再去操一個盤，這太累了?！ ?/p>
《執(zhí)行官》：成為80后、90后的合伙人？
吳曉波：對，有好的項目我就參點股、投點資，我從2013年開始和藍(lán)獅子出版機構(gòu)簽署利潤協(xié)議，藍(lán)獅子現(xiàn)在有四個事業(yè)部，工作人員都是80后，我們簽署了利潤協(xié)議，然后我放權(quán)給他們，連周會都不參加，他們來找我，那我就幫忙解決問題。現(xiàn)在新做的項目也是這樣，我是以投資人的身份做組織團隊、配置資源、防范風(fēng)險的工作。從一個PPT、海報看起的一線工作對我來說太累了?！ ?/p>
《執(zhí)行官》：現(xiàn)在國內(nèi)社群經(jīng)濟風(fēng)起云涌，你怎么看待社群經(jīng)濟的發(fā)展？
吳曉波：中國的社群經(jīng)濟走在了世界前列，似乎中國的環(huán)境更有利于互聯(lián)網(wǎng)化。像中國的傳統(tǒng)媒體受制于體制，資本沒辦法進入，人為地造成互聯(lián)網(wǎng)新媒體的高速繁榮。社群經(jīng)濟的發(fā)展也是這個道理。
但目前社群經(jīng)濟的延伸方式仍然在探索中，社群的變現(xiàn)模式還不清晰，具體的走向我們也在摸索?！ ?/p>
《執(zhí)行官》：有人說未來15年是一個“資本主義時代”，金融業(yè)將高速發(fā)展。所以現(xiàn)在很多人涌入這個行業(yè)，你怎么看？
吳曉波：我覺得未來還是術(shù)業(yè)有專攻。
現(xiàn)在有很多培訓(xùn)公司因為做培訓(xùn)不掙錢了，就把老板拉一起做投資。像這樣的案例有很多，越來越多其他領(lǐng)域的、沒有金融專業(yè)知識和能力的人靠著關(guān)系紐帶涌進了金融行業(yè)，這是一個野蠻生長的過程。很多投資人并不知道哪些公司值得投資、如何做凈值、怎么退出。
我現(xiàn)在做并購有四個原則：一是只做我看得懂的行業(yè)——新媒體行業(yè)；二是并購的項目、企業(yè)必須盈利；三是和專業(yè)的投資機構(gòu)合作；四是除非盈利性很強或者快上市的企業(yè)，否則投資不超過15%，這樣風(fēng)險比較低，犯不了大錯誤。
還有一個降低投資風(fēng)險的辦法是，做戰(zhàn)略性配置，不能只投錢就撒手不管，還要帶著企業(yè)往上走，這是產(chǎn)業(yè)性投資。
企業(yè)變革 如同部隊打仗
《執(zhí)行官》：轉(zhuǎn)型升級時代，制造業(yè)已經(jīng)到達(dá)頂點，傳統(tǒng)制造業(yè)企業(yè)是否會成為另外一個時代的恐龍？
吳曉波：制造業(yè)還會存在，中國制造業(yè)的迭代方式與歐美的不同。歐美國家很多產(chǎn)業(yè)是根據(jù)勞動成本而全球漂移的。中國這一次制造業(yè)轉(zhuǎn)移比歐美國家好一些，有兩個原因，一是我們有強大的內(nèi)需，而且城市化尚未完成。未來十幾年，甚至更長時間，制造業(yè)仍然有可能；
二是機器人基礎(chǔ)成熟了，生產(chǎn)性的機器化管理、機器人技術(shù)、信息化改造都比較完善，勞動力成本對中國現(xiàn)在的企業(yè)造成的壓力，已經(jīng)比80年代輕很多了。80年代的制造業(yè)公司一旦人工費超出承受范圍，就要進行轉(zhuǎn)移。但現(xiàn)在即便人工費漲了，企業(yè)也能通過機器化代替人工，實現(xiàn)成本控制。
所以中國制造業(yè)未來的發(fā)展曲線和歐美的不一樣，它不大會漂，也沒地方可以漂。制造業(yè)企業(yè)要實現(xiàn)生產(chǎn)線的信息化改造、改善消費者關(guān)系、配合信息化改造趨勢做好公司運營，他們面對的是很大的一次變革。
《執(zhí)行官》：您剛剛提到中國企業(yè)沒有辦法往世界漂移了，這是不是意味著中國品牌無法走出去了？
吳曉波：為什么要走出去呢？我認(rèn)為如果企業(yè)沒有世界市場，就沒有必要走出去?，F(xiàn)在國內(nèi)企業(yè)有兩條路，一是走出去，二是做國內(nèi)市場。我認(rèn)為中國品牌要走出去非常困難。這和企業(yè)本身沒有關(guān)系，而是與國家形象有關(guān)。在很多外國人眼中，中國依舊是一個專制國家的形象。任何品牌都是文化符號，文化符號背后是國家形象。比如肯德基、麥當(dāng)勞、可口可樂。
中國企業(yè)未來可以靠資本征服世界，靠品牌很難，歐美主流對中國崛起幾乎是抗拒的。只有改變國家形象，提升文化能力，成為全球文化風(fēng)向標(biāo)，中國品牌才有可能走出去，成為世界品牌。所以現(xiàn)在中國企業(yè)很少談國際化品牌了?？坎①?、收購進入海外市場的模式還是可以的，比如復(fù)星集團，這是資本層面的走出去。
《執(zhí)行官》：在您看來，中國制造業(yè)的轉(zhuǎn)型升級出路是什么？
吳曉波：中國制造業(yè)轉(zhuǎn)型升級有兩條路徑。
第一，轉(zhuǎn)型，即用信息化的手段再造企業(yè)內(nèi)部的流程。
現(xiàn)在全球制造業(yè)都面臨轉(zhuǎn)型升級，我們國家叫中國制造2025，歐洲叫工業(yè)4.0，美國叫第三次工業(yè)革命，日本叫工業(yè)復(fù)興計劃。
今年4月德國舉辦過一個工業(yè)博覽會，西門子是德國工業(yè)4.0的標(biāo)桿，它的展臺出現(xiàn)了兩種商品，一個是一瓶特別小的香水，一個是特別大的瑪莎拉蒂汽車。西門子說，所有在座各位，你們可以用手在電腦上畫一瓶香水出來，然后選擇一個香型，在瓶子上刻自己的名字。瑪莎拉蒂也一樣，只要不違背歐洲通用的規(guī)則，不管是車面、液晶屏幕的大小，還是后箱的長短，都可以定制。這是全球制造業(yè)轉(zhuǎn)型的一個方向，即通過信息化的手段再造生產(chǎn)線所有的流程。除了用機械手來降低人力成本，提高性能，惠達(dá)等大型企業(yè)未來還要改造消費者與生產(chǎn)線之間的關(guān)系。
第二，升級，即持續(xù)提高核心技術(shù)能力，中國企業(yè)在技術(shù)上實際上是有迭代的，我們要繼續(xù)往前做，同時用社交化的傳播方式告訴消費者。
一些歐洲和日本的企業(yè)確實有它的核心技術(shù)能力，我們需要在技術(shù)上進行追趕、創(chuàng)新。馬桶蓋事件也恰恰反映，中產(chǎn)階級其實很愿意為先進的技術(shù)買單。
國內(nèi)企業(yè)長期以來的定價是靠成本來形成，同樣的生產(chǎn)工藝、同樣的制造能力，外資品牌比國內(nèi)的品牌貴兩三倍，其定價就不是成本定價了，有很多溢價的部分，如品牌溢價、服務(wù)溢價。但升級不僅僅是一個廣告的問題，那些受熱捧的外國產(chǎn)品，有些從來沒有在中國投過一分錢廣告，能熱賣完全靠口碑傳播。在面對愿意為高性能買單的80后、90后消費者，我們需要建立一個新的口碑能力，改變整個營銷模型。
此外，大型制造業(yè)需要信息化改造、互聯(lián)網(wǎng)化改造。中國制造企業(yè)要用信息化、互聯(lián)網(wǎng)等手段建立與消費者的溝通與關(guān)聯(lián)。所謂的轉(zhuǎn)型就是互聯(lián)網(wǎng)+，如果沒有互聯(lián)網(wǎng)信息化人才你怎么加？
另一個是重新認(rèn)識資本市場。做實體企業(yè)的老板對資本往往是抗拒的，但未來中國企業(yè)一定是證券化，即企業(yè)具有一定能力后，利用資本幫你形成抗風(fēng)險的能力和更強大的競爭力。
未來的改革，真的就跟部隊打仗一樣。我們已經(jīng)習(xí)慣用陸軍的方式作戰(zhàn)，配備也都是陸軍的裝備，但如果未來是空軍作戰(zhàn)呢？如果未來你的競爭對手不再是60、70后，而是80、90后這些孩子，他們不在終端店而是在互聯(lián)網(wǎng)上與你作戰(zhàn)呢？到時把陸軍部隊改成空軍部隊，其中的困難可想而知。但有一個辦法，即在熟悉的領(lǐng)域做增量。增量完全是一個新組建的部隊，創(chuàng)建新的人才結(jié)構(gòu)，新的資本結(jié)構(gòu)。
