蓋鈞鎰，中國工程院院士，我國著名大豆遺傳育種學(xué)家，農(nóng)業(yè)教育家，國務(wù)院特殊津貼獲得者。從事植物遺傳育種的研究和教學(xué)工作六十年，共收集大豆種質(zhì)資源3萬余份，育成大豆新品種30余個，發(fā)表論著600余篇冊。2017年作為唯一一位亞洲獲獎?wù)攉@“世界大豆研究大會終身成就獎”。

      農(nóng)民日報·中國農(nóng)網(wǎng)記者 ：蓋院士，您好，歡迎做客《三農(nóng)大家談》。近些年來咱們國家大豆進(jìn)口量逐年增加，去年進(jìn)口量已經(jīng)突破了1億噸，很多人質(zhì)疑，難道咱們國家不種大豆了嗎？這背后原因到底什么？

      蓋鈞鎰：去年的進(jìn)口量超過了1億噸，這是突破歷史的。實際上進(jìn)口大豆主要（相當(dāng)于）進(jìn)口飼料，中國過去肉食比較少，生產(chǎn)也比較少，最近一二十年動物生產(chǎn)、肉食品增加非常迅速。許多農(nóng)村原來都不吃肉，農(nóng)民養(yǎng)一頭豬，過年過節(jié)再殺，然后鄰里們大家分配一下，共享一下?，F(xiàn)在不一樣，農(nóng)民都到超市去買了。所以中國的畜牧業(yè)、畜禽業(yè)包括水產(chǎn)的養(yǎng)殖發(fā)展得非常迅速，主要的飼料需要進(jìn)口，這就是大豆進(jìn)口量快速增長的原因。 

      拿大豆本身來說，大豆是我們的祖先培育的，就是原產(chǎn)在中國。在1952年的時候，中國還是全世界第一的大豆生產(chǎn)國，1952年以后，美國就超過了中國的生產(chǎn)。從1952年到現(xiàn)在，中國大豆的生產(chǎn)大概還是維持在一個水平上，稍微提高一點。當(dāng)然那個時候全世界不過1000多萬噸，現(xiàn)在全世界產(chǎn)到3.6億噸，這跟中國的需求發(fā)展是分不開的。1952年以后，我們的產(chǎn)量大概稍微有點上升，因為我們面積下降，但是單產(chǎn)提高了，主要作為老百姓的食物，做豆腐、加工食品等。

      中國的18億畝耕地，我們排來排去，要生產(chǎn)這么多飼料，六、七億畝地才能生產(chǎn)一億噸大豆，中國沒有那么多耕地?，F(xiàn)在因為畜牧業(yè)的發(fā)展，拉動飼料業(yè)發(fā)展，不僅是大豆，還有玉米。玉米、大豆都作為飼料，現(xiàn)在差不多6.3億畝的玉米。大豆經(jīng)過農(nóng)業(yè)農(nóng)村部大豆振興計劃，也規(guī)劃到差不多1.4-1.5億畝，有沒有可能再發(fā)展？如果說我們各種農(nóng)產(chǎn)品都要有一定程度自給的話，我們這土地是不夠的，所以國家要想辦法來解決飼料問題。這飼料問題當(dāng)然在養(yǎng)殖業(yè)中間，如果養(yǎng)豬養(yǎng)雞這些可能消耗得飼料很多，我們有60億畝草原，這60億畝草原如果養(yǎng)草飼動物的話，可以有很大的發(fā)展，但是現(xiàn)在看起來包括西北等等大批的草原，還有待改良、有待提高。當(dāng)然中國人的飲食習(xí)慣還喜歡吃豬肉，吃禽肉，這個情況下，我們土地的安排，我估計也只有這一步的發(fā)展。所以我們現(xiàn)在要致力于提高大豆生產(chǎn)，提高單位面積大豆產(chǎn)量，我們不能靠，也沒辦法靠面積擴(kuò)展來增加產(chǎn)量。

      農(nóng)民日報·中國農(nóng)網(wǎng)記者 ：既然種植面積不能增加了，那么未來大豆生產(chǎn)還有哪些增長點？

      蓋鈞鎰：但總的來講，未來還是要靠在有限的耕地上面來提高我們的生產(chǎn)，這就需要依靠科學(xué)技術(shù)，我們能不能提高一點大豆生產(chǎn)？如果能夠有科學(xué)技術(shù)的投入，應(yīng)該我們可以解決大豆的需求問題，我們最近這不到10年工夫，發(fā)現(xiàn)了一種途徑，玉米做飼料，大豆也做飼料，玉米現(xiàn)在有6億多畝地，大豆現(xiàn)在有1.4億、1.5億畝地，加起來兩個差不多要到8億畝，這個占了中國的土地的40%左右了。

      我們最近的一項研究結(jié)果，發(fā)現(xiàn)有一種可能，玉米跟大豆同時種在一塊地里面，我們叫做間作、套種。這是中國的老祖宗和現(xiàn)代的農(nóng)民發(fā)明的，現(xiàn)在我們研究出一種辦法，把玉米的行距放寬，玉米的產(chǎn)量不減低，中間可以多收一季大豆。我們的試驗地上面可以收多少呢？可以收100公斤到150公斤大豆。也就是說如果全面推廣這個技術(shù)，在6億畝地的玉米里面全插種的話，不增加面積，100公斤一畝地，就是6000萬噸大豆。所以如果我們再加強(qiáng)這方面的研究，還是有可能自己來解決其中最主要的一部分。

      現(xiàn)在農(nóng)業(yè)農(nóng)村部已經(jīng)很重視了，但是還需要全國各個方面的進(jìn)一步的研究來支持我們研究成果，然后有可能來解決大部分的我們的需求。如果我們再開辟其他的飼料來源，那么就可能基本解決我們所短缺的飼料問題。

      拿現(xiàn)在來講，我們實際上過去因為還沒想到要做飼料，因此我們自己的研究方向都做食用的。在去年經(jīng)過我們大豆振興計劃以后，各方面的重視，政策的條件發(fā)展，現(xiàn)在我們大概1.4億畝地產(chǎn)的1900多萬噸（大豆），主要能供我們食用或再加工，大概一年要1000多萬噸大豆是做豆制品的，包括做豆奶、豆?jié){之類的東西。另外做點醬油，現(xiàn)在還沒做到飼料，因此我們未來如果說發(fā)展間作套種，那么可能我們的方向還要研究，還要發(fā)展，作為飼料大豆的特點。

      這有個什么好處呢？如果我們把玉米跟大豆間作套種在一起以后，玉米籽粒做飼料，將來我們希望在育種上面，科技上面，玉米秸稈也能做飼料，然后大豆秸稈也做飼料。因為歷史上玉米秸稈跟大豆秸稈都有青貯的習(xí)慣。所以我們?nèi)绻诳萍忌厦?，在育種上面做點改進(jìn)，多來研究它的飼用價值，或者選育飼用的品種，我們效率還可以提高一點。所以這是我想我們未來的一個發(fā)展，或者我們來解決飼料來源的一種思路。

      另外一方面實際上我們目前的食用大豆還有很大的潛力，大豆是中國的原產(chǎn)。我們的研究中國東北的大豆雖然是只有幾百年的歷史，因為滿清政府那個時候，東北只是一個游牧地區(qū)，不是農(nóng)耕地區(qū)，但是這幾百年來發(fā)展大豆以后，大豆引到國外去了。美洲的大豆，我們的研究基本上它的種質(zhì)來源是東北大豆為主的。所以中國東北的大豆給全世界做了很大的貢獻(xiàn)。我們最近在黑河幫他們考慮提高黑河的大豆生產(chǎn)。

      但在全（黑龍江）省，全黑河市平均不過（每畝）280斤左右。但是美國從20世紀(jì)的上半葉，大量地從中國引進(jìn)種質(zhì)資源，然后到了美國，他們發(fā)展科技，實際上大豆的科學(xué)育種是美國先開始，中國是后進(jìn)，后來學(xué)的。美國經(jīng)過這100年左右的改良，全國平均200多公斤，400斤。當(dāng)然除了品種改良，地力的改進(jìn)也有關(guān)系。我們這幾十年來形成的差距要趕上去，所以我們提出來我們的第一步要趕上美國的產(chǎn)量。巴西、阿根廷大豆是從美國引去的，他們現(xiàn)在產(chǎn)量同樣達(dá)到了400斤左右。

      因此，中國現(xiàn)有的這些1.4億畝地，如果能夠趕上美洲的產(chǎn)量，那么我們也至少要有2500-3000萬噸大豆產(chǎn)量。這樣子我們解決了我們食用的問題，應(yīng)該說可以自力更生。

      改革開放以后，大量地發(fā)展畜牧業(yè)，因此大量地需求飼料，我們還沒來得及應(yīng)對飼料的需求，所以只能靠進(jìn)口，但是未來我們得謀求有一定程度的自給。根據(jù)我們的實踐以及現(xiàn)在的研究，我們感覺到中國還有潛力可挖，經(jīng)過國家共同的努力，有可能基本上解決短缺問題。

      農(nóng)民日報·中國農(nóng)網(wǎng)記者 ：蓋院士，針對咱們國家大豆的種植面積小，產(chǎn)量低這么一個現(xiàn)實情況，國家提出大豆振興計劃，您可以給我們介紹一下它的意義、背景，以及在您身上發(fā)生的大豆振興的故事嗎？

      蓋鈞鎰：大豆振興計劃，也是國家看到了進(jìn)口跟我們自有生產(chǎn)的巨大的差距。我們曉得，壟斷、凌霸在世界上還是存在的，所以你不得不考慮。

      大豆實際上也是糧食作物之一，也要把它端在手里面。因此，我們關(guān)鍵是要通過振興計劃來提高我們的科技水平。

      第一個，要恢復(fù)面積。最低的時候，因為大豆的價格問題，收益太低農(nóng)民不愿意種，面積降到1.2億畝?，F(xiàn)在國家出臺了一些政策來推動，比如說補(bǔ)貼政策，去年黑龍江農(nóng)民種一畝地大概可以補(bǔ)到300元多一點，這樣來推動農(nóng)民種植大豆的興趣，保障他們的收益。原來規(guī)劃1.5億畝地，大概去年實現(xiàn)了1.4億畝地，還有一千萬畝地需要擴(kuò)展，今年因為政策的改善可能好一點，會增加一點。

      就技術(shù)來說，有兩個層面。第一個層面，就是品種，國家現(xiàn)在十分重視，去年年底到現(xiàn)在，中央領(lǐng)導(dǎo)包括總書記都在推動種業(yè)的發(fā)展，大豆也是種業(yè)，關(guān)鍵是大豆種業(yè)要上去；另一個方面，土壤肥力要增加，現(xiàn)有的品種，多施一點肥就要倒伏了，倒伏了產(chǎn)量就上不去。所以現(xiàn)在我們兩個途徑，一個要培植地力，另外一個就要選育品種，選育的品種要適應(yīng)提高肥力條件下，發(fā)揮品種的作用才行。

      另外一個特點，機(jī)械化跟現(xiàn)代化，如果到東北，可以看到還是實現(xiàn)機(jī)械化了；到黃淮地區(qū)，還不能說全面機(jī)械化，機(jī)械播種，收獲還沒全程機(jī)械化；到南方丘陵，小塊土地，目前還依靠農(nóng)民的手工勞動。所以最近我們在建議說，中國的農(nóng)業(yè)要真正實現(xiàn)現(xiàn)代化，必須要解決南方丘陵山區(qū)的機(jī)械化問題、自動化問題。

      農(nóng)民日報·中國農(nóng)網(wǎng)記者 ：蓋院士，國家的大豆振興計劃是否達(dá)到了預(yù)期目標(biāo)？國家的食用大豆是否能夠真正實現(xiàn)了自給自足？

      蓋鈞鎰：大豆振興計劃這幾年實現(xiàn)得還是不錯的，原來差不多年產(chǎn)1400、1500萬噸，去年增加到1960萬噸了，增加的幅度差不多百分之三十，還是很見成效的。如果國家再推動一步，利用現(xiàn)有的技術(shù)，達(dá)到2500萬噸的水平，是可以的?，F(xiàn)在還有500萬噸的缺口要補(bǔ)，但需要各個地方都努力才行。因為有些地方把大豆作為一個次要的作物，把它放在最差的地里去種，那是不行。所以我想振興計劃好，希望能進(jìn)一步來推動它。

      農(nóng)民日報·中國農(nóng)網(wǎng)記者 ：這些年來，針對咱們的大豆振興計劃，您和您的團(tuán)隊都做了哪些工作呢？

      蓋鈞鎰：實際上，我們團(tuán)隊并不大，最早就我跟我的老師兩個人，后來選拔一批科學(xué)家到國外去，我第一批去了。1980年到美國考察，在那里待了兩年，當(dāng)時一看非常震驚，原產(chǎn)中國的大豆，中國人自己產(chǎn)量很低，但在美國，大面積地生產(chǎn)，而且科技力量也比較重視。我下了決心到美國的大豆產(chǎn)區(qū)都考察一遍，考察以后給我們種子界的感覺，他們在以下幾個方面很突出：第一，品種改良；第二，全面的機(jī)械化；第三，科學(xué)的用肥。

      當(dāng)年在美國，他們看我是中國第一個去的大豆科技人員，都來跟我聯(lián)系，說我們的大豆從你們國家來的，希望你再給我們點你們的資源。差不多到每個學(xué)校、每個單位都問我要資源，這給我印象很深刻。

      資源決定了育種的前景。我們的老祖宗培育了幾千年的大豆，積累了這么多資源，國外這么重視中國的資源，我們中國人對自己的資源卻一無了解。因此回來后，我說我第一個要研究中國的資源，通過資源的研究來改進(jìn)品種，這大概是我?guī)资陙碇饕獜氖碌姆较颉?/p>

      國家要振興大豆以后，比如說黑龍江省黑河市市政府來找我，說你能不能來跟我們共同提高黑河大豆的產(chǎn)量？我們經(jīng)過調(diào)查發(fā)現(xiàn)，黑河地區(qū)的生產(chǎn)大概是2000萬畝地，占了中國大概1/7，產(chǎn)量占了中國大概1/6。這個感覺有意義，我們來共同努力。

      當(dāng)時原農(nóng)業(yè)部已經(jīng)建立了大豆產(chǎn)業(yè)技術(shù)體系，我們就在黑河市建立了一個大豆院士工作站，在那里請大豆產(chǎn)業(yè)技術(shù)體系的專家一起去共同努力?，F(xiàn)在我們跟黑龍江省農(nóng)科院牡丹江分院聯(lián)合建立了一個大豆研發(fā)中心，在那里做大豆育種，目的就想把育的品種能夠用到黑河去。因為它那里的主推品種基本上是老品種，大概二十幾年未更換。我除了考慮南方的工作以外，同時也考慮黃淮地區(qū)，重心移了一部分放到東北去，跟當(dāng)?shù)亟Y(jié)合來推動育種及品種的示范跟推廣。我想，能否先在全國創(chuàng)造一個市，趕上美洲的平均產(chǎn)量?，F(xiàn)在黑河市畝產(chǎn)280斤，我們的目標(biāo)是400斤，不管花5年還是花10年。

      所以，從研究來講，我們不僅研究中國的資源，也研究世界的資源。

      農(nóng)民日報·中國農(nóng)網(wǎng)記者 ：現(xiàn)在國家特別重視種業(yè)，提出了打贏種業(yè)翻身仗，要求中國糧要用中國種。對于大豆來說，咱們國家到底有多少種質(zhì)資源？

      蓋鈞鎰：現(xiàn)在我們國家大豆改良中心這里大概有3萬份左右的大豆種質(zhì)資源，在全世界來講大概僅次于中國農(nóng)科院作物所，美國的藏量稍微少一點，大概全世界第三。我們下決心研究資源，是作為財富來研究的，這是做基礎(chǔ)性的工作，包括進(jìn)化的機(jī)制，中國的老祖宗究竟是在哪里把大豆馴化的，改變的情況怎么樣等等，這是我們這一條線傳下來在做的，主要為產(chǎn)業(yè)服務(wù)。

      現(xiàn)在我們這里大概是二十幾個人，研究資源及資源的各種特點，第一是產(chǎn)量；第二個是品質(zhì)，包括蛋白質(zhì)的含量、油脂的含量、蛋白質(zhì)的成分、油脂的成分等；第三個是碰到旱澇災(zāi)害等逆境，怎么去抵抗，叫耐逆性；第四個研究抗蟲的基因、抗病的基因等，進(jìn)行抗病毒的育種。

      農(nóng)民日報·中國農(nóng)網(wǎng)記者 ：我們知道，您向來將高產(chǎn)作為大豆發(fā)展的一個突破口，近年來您和您的團(tuán)隊針對這個問題有哪些探索？

      蓋鈞鎰：高產(chǎn)是育種的關(guān)鍵，但中國的基礎(chǔ)比較差，育種的基礎(chǔ)累積不夠，現(xiàn)在我們想組織整個產(chǎn)業(yè)技術(shù)體系的專家，共同來突破產(chǎn)量。

      從哪里突破？現(xiàn)在我們形成的思路，第一個關(guān)鍵還是要充分利用光能的效率。因為基本上所有光合作用產(chǎn)物都是靠太陽光來的，植物在田間單位面積上能夠接受多少光，轉(zhuǎn)化成多少糧食或者產(chǎn)品，轉(zhuǎn)化多少到大豆籽粒里面去，跟接受光有關(guān)系。所以我們就在禾谷類作物上面解決一個問題，叫做株型的問題，世界上號稱綠色革命，綠色革命就是把禾谷類作物的矮桿化、葉子向上翹，一畝地里種更多的單株，這是為群體的結(jié)構(gòu)做了改良。大豆的種子結(jié)實從下到上都長了，小麥、玉米、水稻（的籽粒）都長得集中在頂部，所以矮桿就把盡量多的光合作用產(chǎn)物都轉(zhuǎn)到籽粒結(jié)構(gòu)。

      現(xiàn)在，我們正在組織大家探索雙子葉植物的株型，或者綠色革命從何入手？還不能說我們理論上有多少新的成績，但是我們已經(jīng)得到了一些進(jìn)步。比如說現(xiàn)在基本上明確了，以增加單位面積株數(shù)而抗倒伏，從下到上都能結(jié)莢，一株上面能夠結(jié)到一定數(shù)量的莢數(shù)和粒數(shù)，基本的模式初步形成。因此目前我們許多的高產(chǎn)試點都能實現(xiàn)300公斤以上，就600斤以上。如果說我們都能實現(xiàn)600斤的話，全國的產(chǎn)量就提高了，1億5000萬畝地就是4500萬噸大豆。產(chǎn)量潛力在逐步提高，但要進(jìn)一步地改進(jìn)跟提高，不能通過一個團(tuán)隊，要把全國的團(tuán)隊都推向前沿才行，這樣才能解決全國的問題。另外，還要推動全國的示范，共同支持玉米跟大豆間作實現(xiàn)高產(chǎn)，你像它一畝地玉米能夠收1000多斤，大豆能夠收購200-300斤，比單種高產(chǎn)多了。因此，我想一個團(tuán)隊的力量是有限的，如果全國共同努力，才可能實現(xiàn)我們預(yù)期的目標(biāo)。

      農(nóng)民日報·中國農(nóng)網(wǎng)記者 ：作為院士，我們也知道您對教育、對人才培養(yǎng)也是非常重視的，請分享一下您在這方面的心得體會。

      蓋鈞鎰：我們怎么把全國的人推動起來呢？首先要培養(yǎng)人。從大豆來講，我們這里是全國培養(yǎng)博士生的第一個單位，1981年建立博士點，盡量招收碩士生、博士生。另外我們大豆研究中心，也盡量在培養(yǎng)人。所以，我們這里每年大概150個左右的研究生，差不多每年增加50個，每年畢業(yè)50個學(xué)生。幾十年了，應(yīng)該說我們畢業(yè)的學(xué)生也不少了，為全國輸送了一批優(yōu)秀的大豆研究人才，包括大豆產(chǎn)業(yè)技術(shù)體系的專家韓天富等，許多省的專家都是我們的學(xué)生，通過他們來推動技術(shù)的進(jìn)步。我們希望每個受培養(yǎng)的人，要有志于科學(xué)事業(yè)才行。

      農(nóng)民日報·中國農(nóng)網(wǎng)記者 ：感謝您這些年來在大豆人才培養(yǎng)方面為國家做的貢獻(xiàn)，也感謝您做客《三農(nóng)大家談》，謝謝您。

      蓋鈞鎰：謝謝。

      節(jié)目介紹

      由農(nóng)民日報社策劃的訪談類節(jié)目《三農(nóng)大家談》，針對農(nóng)業(yè)農(nóng)村發(fā)展中的熱點、難點，邀請三農(nóng)領(lǐng)域的權(quán)威專家，進(jìn)行專業(yè)、深入的解析，既俯瞰新時代農(nóng)業(yè)農(nóng)村發(fā)展整體布局，又從小切口展開剖析三農(nóng)問題，有溫度，有深度。

      該片第4季共7期，每期時長40分鐘。節(jié)目于每周三在中國農(nóng)網(wǎng)、“三農(nóng)號”客戶端、農(nóng)民日報微信公眾號推送，騰訊視頻、今日頭條等平臺同步播出。

      總監(jiān)制：何蘭生

      監(jiān)制：江娜

      顧問：楊久棟 郭蕓蕓

      制片人：杜蘭萍

      記者：繆翼

      編導(dǎo)：王可依

      設(shè)計：崔鵬家

      包裝：付小桐

      配音：韓超

      攝像：林玉陽 馬云濤

      編輯：王可依