圖/本刊記者 姜曉明

 

      方向沒錯，前途就是光明的

 

      人物周刊：您從小就特別擅長數(shù)字、研究嗎？

 

      袁隆平：兒童時期，我非常笨。數(shù)學(xué)不好，負負得正，我就不理解為什么負負要得正？還有說幾何的一個角不能三等分，因為我也不能理解，一個角90度怎么不能三等分呢？這個數(shù)學(xué)沒搞清楚，不好，就放棄，所以說我現(xiàn)在數(shù)學(xué)得零分了。中學(xué)時期我同座位有個同學(xué)叫連華寶，他數(shù)學(xué)好，我游泳好，我是武漢市第一名，我們就有個交易，我說，我就教你游泳，你就幫我改數(shù)學(xué)習(xí)題。結(jié)果呢？后來游泳他得了第二名，我數(shù)學(xué)還是不行。

 

      人物周刊：最初研究水稻的目的是什么？

 

      袁隆平：水稻是最主要的糧食。世界上有一半以上的人以稻米為主食，我們中國60%以上的人以稻米為主食，所以說，保證提高水稻的產(chǎn)量，對保證糧食安全具有重要意義。

 

      人物周刊：您從發(fā)表論文到立項研究到最后研究成功，中間經(jīng)歷了很長時間，是什么讓您覺得一定要把這個項目做下去？

 

      袁隆平： 我當時三十幾歲，那個編輯還是很有水平的，把它發(fā)表了。當時，國家科委有一個局長，他看到這篇文章覺得很有意義，他就請示當時的科委主任聶榮臻元帥，他說這個雜交水稻當然要支持呀，他就發(fā)文。后來省里面就立項了，再后來是國家立項，這樣就有經(jīng)費、有人員、有學(xué)徒，研究雜交水稻。

 

      立項是文化大革命的時候，亂七八糟呢，對我們來講反而好，他們都是搞兩派斗，保守派，造反派，我搞我的研究反而好了。我到另外一個單位去搞我的研究，人家對你客客氣氣的。

 

      從1964年開始研究，到1973年才研究成功，九年里每年都有一點進步，雖然有挫折，反反復(fù)復(fù)。但是，我看到前途光明。為什么呢？我的大方向是對的——雜種優(yōu)勢。雜交水稻是利用水稻的雜種優(yōu)勢，這個雜種優(yōu)勢是生物界的普遍現(xiàn)象，小到微生物，高到人類都有雜種優(yōu)勢現(xiàn)象。雖然有些失敗，但是也有一些進步，支持了我的技術(shù)搞下去啊。最后我們總結(jié)一條經(jīng)驗，搞研究就不要怕失敗，怕失敗的人就不要搞研究。哪有那么一帆風(fēng)順的事呢？

 

      人物周刊：中間有沒有想過到什么程度做不出來就不做了？

 

      袁隆平：那也不是做不起來，比如說我們兩系雜交稻，當年老天爺不作美，突然一下跌到低谷去了，很多人都放棄了，但是我們認真分析了一下，原來做的研究結(jié)論不對，說與光照有關(guān)系，與溫度沒有關(guān)系，這是錯誤的。我們總結(jié)了一下，這個溫度很有關(guān)系啊。我們是1986年開始研究兩系雜交稻，到1995年成功，也是九年。三系雜交稻也是九年，兩系雜交稻也是九年，中間都有挫折，方向沒錯，前途就是光明的。

 

      人物周刊：從三系到兩系再到超級雜交稻這中間兩次轉(zhuǎn)換的原因是？

 

      袁隆平：這個與時代、與那個社會背景都有關(guān)系，三系雜交稻有優(yōu)點，也有不足。兩系雜交稻呢也有不足的地方，最后超級雜交稻。超級雜交稻是超高產(chǎn)的意思。追求高產(chǎn)更高產(chǎn)，是我們永恒的主題。中國人口這么多，人均耕地這么少，保障糧食安全的唯一出路，就是提高單位面積的產(chǎn)量，通過科技進步，提高單位面積的產(chǎn)量。擴大耕地面積不可能，耕地在逐年減少，能夠保證全國18億畝耕地就不簡單了。

 

      我們的農(nóng)業(yè)部在上個世紀就立下了一個叫作超級稻育種計劃，這個超級稻最先是日本1981年提出來的，中國是1996年。后來，國際水稻研究所提出，正式命名超級稻，英文叫作superrice，它的指標是12到12.5噸每公頃。我們國家的超級稻分了四個時期：第一期是1996到2000年，每公頃10.5噸；第二期是2001年到2005年，每公頃12噸；2006年到2015年是第三期，每公頃13.5噸，就是畝產(chǎn)900公斤；到了第四期，就是畝產(chǎn)1000公斤。我們都順利實現(xiàn)了，把日本遠遠地甩到后頭去，它就望塵莫及了。日本非常驕傲的，它科學(xué)比較進步啊，但是在我們水稻面前都折服了，我們后來居上。

 

      人物周刊：每一次研究開始，您都已經(jīng)做好了持久戰(zhàn)的準備？

 

      袁隆平：哈哈哈，對，就是不怕失敗，在失敗里面接受經(jīng)驗教訓(xùn)。如果方向錯了就不要了，別搞了是吧？有些聰明人就是搞永動機，方向錯了，能量守恒，什么運動能夠永動呢？這個是不可能的，方向錯了是走不成功的。

 

      人物周刊：我感覺您在失敗試驗面前是異常冷靜的，是跟一般人不一樣。

 

      袁隆平：失敗了之后要吸取經(jīng)驗教訓(xùn)，不要垂頭喪氣，那你還需要總結(jié)經(jīng)驗教訓(xùn)是吧，重新把那個方向擺正一點，還是沒有問題。

 

      年輕人要去尋找廣闊的天地

 

      人物周刊：目前中國很多農(nóng)村都是中年人在種田，他們老了之后誰來種田？

 

      袁隆平：農(nóng)業(yè)的未來這是個問題。農(nóng)業(yè)是基礎(chǔ)。過去的農(nóng)業(yè)比較落后，臉朝黃土背朝天，很辛苦，收入也很低，年輕人都出去打工，搞其他事業(yè)，不愿意搞農(nóng)業(yè)。現(xiàn)在的農(nóng)業(yè)也發(fā)展起來了，現(xiàn)代化了，水稻耕田是拖拉機，收割是收割機，打農(nóng)藥是無人駕駛飛機。要教育年輕人，現(xiàn)代農(nóng)業(yè)有很多都是機械化、電氣化、智能化，電腦控制的。還有藝術(shù)化，我們種出來的田園很漂亮的，種出來的產(chǎn)品也是非常漂亮的，要使這些年輕人對農(nóng)業(yè)刮目相看。

 

      我們國家正在向現(xiàn)代農(nóng)業(yè)發(fā)展，他看到了就覺得這就不同啦，他搞現(xiàn)代農(nóng)業(yè)，第一個可以田野工作呼吸新鮮空氣，再一個，曬太陽也很有好處。那些小姐怕太曬，年輕男人還得是健康美是吧，對身體有好處。我正在向這些年輕人宣傳，說明現(xiàn)代農(nóng)業(yè)不是過去的，比在這個城市工作好得多。香港非常好，但是我在香港有壓力感，高樓大廈太多了，銅鑼灣尖沙咀呀，熱鬧是很熱鬧，但是，沒有廣闊的天地。

 

      人物周刊：吸引年輕人，經(jīng)濟會是一個很重要的因素，但是我們現(xiàn)在情況可能谷賤傷農(nóng)，糧食價格和他們的積極性看起來有矛盾。

 

      袁隆平：你們年輕人不知道我說的糧食的重要性。我們上個世紀60年代，是個饑荒時代，那個時候吃不飽飯餓死人。過去一句話，一個金元寶比不上兩個饅頭，我兩個饅頭可以保命，金元寶有什么用呢。在那個時候，上個世紀的60年代那個饑荒的時候呢，人家看重糧食，你一個金元寶有什么用呢。說明糧食的重要性是吧。你們年輕不知道，你一天不吃飯，你看看，你這個本子你舉都舉不起來了，你的拳頭打不起來了。只有吃飽才能有最基本的生活。

 

      人物周刊：您經(jīng)歷的饑餓是什么樣子？

 

      袁隆平：我告訴你，大家都吃不飽飯，一天到晚都想吃餐飽飯，有個老婆婆講，她說我現(xiàn)在吃餐飽飯，讓我死都愿意。

 

      我當時也吃不飽了，都吃不飽的。冬天冷得烤火呢，被子是冷的，烤火，把手腳烤熱了，鉆進被子睡，第二天，早晨起來手腳還是冰冷，沒有能量。我年輕時候冬天要游泳，冬天下雪，我也在河里游泳，但是那個時候不行了，沒有能量，游不起了，后來干脆不游了。現(xiàn)在年輕，不知道食物珍貴，浪費糧食，你們沒有挨過餓，你們都是在米湯里面長大的。

 

      人物周刊：饑餓會不會再次發(fā)生？

 

      袁隆平：饑餓現(xiàn)在不會發(fā)生了。60年代為什么有饑荒呢？一個是自然條件，天氣干旱。第二個是人為的造成災(zāi)害，那時候八年大躍進，煉鋼鐵把森林都砍光去煉鋼鐵，森林條件破壞了，第二年就干旱了，干旱就沒糧食，就饑荒呀，這是個惡性循環(huán)，viciouscycle。

 

      人物周刊：我們?yōu)槭裁催€要一直追求高產(chǎn)再高產(chǎn)？

 

      袁隆平：我們用有限的資產(chǎn)、資金，努力發(fā)揮它的更大的作用，窮有窮的搞法，富有富的搞法。你比如說，我們的種子都是不要錢的，這個種子拿很多去示范的。我今年在全國布置81個示范區(qū)，每個點呢，至少是100畝，有的是1000畝，這個種子是不要錢的，但是生產(chǎn)種子要錢的……

 

      辛業(yè)蕓（袁隆平秘書）：袁老師，他是問，您說饑餓不會再有了，但是為什么您還在追求高產(chǎn)更高產(chǎn)。

 

      袁隆平：哦。人口的增長，耕地不會增而且在減，在這樣一個嚴峻的形勢下面，肯定是追求高產(chǎn)更高產(chǎn)，這是永恒的主題。我有這個信心，通過科技進步，國家友好的政策，鼓勵農(nóng)民呢，種糧的好政策惠農(nóng)政策是吧，通過科技進步，中國人可以解決吃飯問題，飯碗得掌握我們自己手上，我有這個信心的。我試驗田的產(chǎn)量好得不得了，有人看的時候，講我那個水稻好漂亮的，叫作水稻的儀仗隊。儀仗隊部隊是最漂亮的啊。還有人講我們那個水稻是核武器。好得很吶，你們，你們城市里面不知道這個情況，到田里去看一看。我天天下田，everyday，有空就去田里，看它生長情況啊，有沒有什么病蟲害啊，等等啊。

 

      人物周刊：您聽著這些評價什么感覺？

 

      袁隆平：當然開心啦，但是我要謙虛一點呢，我要說我們還做得不夠，我們還要更高產(chǎn)量。

 

      人物周刊：您之前提過一個要在90歲之前實現(xiàn)的目標？

 

      袁隆平：每公頃17噸?，F(xiàn)在是16噸的水平，山東、云南實試驗田已達到16噸。下個月17噸，17噸是個什么情況呢，剛才講了，15噸，是40個籮筐，16噸是五十多個籮筐，哈哈，一畝田就是那么大了嘛，一平方米一平方米，這么一個大面積要收1.7公斤的稻谷不是那么容易的。過去我們農(nóng)民，一擔谷就是兩個籮筐啊，你們懂嗎？兩個籮筐，50斤。1000公斤，40個籮筐。一畝田就是那么大的面積，要收40個籮筐，就是一公頃15噸。一平方米大概要有1.5公斤的稻谷，我們現(xiàn)在是1.6公斤稻谷了，我們這個辛秘書啊，她那個示范點一平方米有1.9公斤稻谷，就是這個沙發(fā)這個面積大概要1.9公斤稻谷，這個不簡單吧，我們的水稻是核武器。

 

      本刊記者丨張明萌  實習(xí)記者丨冼麗影