重視農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化的背景

　　南方農(nóng)村報：農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化已經(jīng)提了很多年，今年一號文件將其作為首要議題重點關(guān)注，進(jìn)行系統(tǒng)闡述。您認(rèn)為，中央是基于怎樣的考慮？

　　胡靖：我認(rèn)為，首先是我國的糧食安全出問題了。原來我國的主糧只有3種：水稻、小麥和玉米。今年又將土豆列入第四大主糧，這標(biāo)志著，我國的糧食儲備肯定出現(xiàn)問題了。只是中央不明說，將問題捂住。但是，我作為長期關(guān)注糧食安全的學(xué)者，我知道問題出在哪里，就是華北地區(qū)水資源出問題了。地表水要嘛被嚴(yán)重污染，要嘛被工業(yè)用掉了；地下水是有限的資源，已經(jīng)打到了幾百米深。小麥的主產(chǎn)區(qū)在華北地區(qū)，以后小麥的產(chǎn)量下降應(yīng)該是趨勢。土豆產(chǎn)量比較高，而且抗旱，將它作為主糧，就是為了緩解糧食危機(jī)。

　　另外，現(xiàn)在中央提工業(yè)化、城鎮(zhèn)化，需要一個重要的前提，就是糧食安全。這么多人到城市生活，糧食如果供應(yīng)不上，一切都免談。所以，越來越需要規(guī)?；?、標(biāo)準(zhǔn)化的、符合食品安全的農(nóng)產(chǎn)品來支撐工業(yè)化、城鎮(zhèn)化。正是在這種背景下，中央越來越重視農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化的問題，保障糧食安全。

　　南方農(nóng)村報：現(xiàn)在提工業(yè)化、信息化、城鎮(zhèn)化、農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化，“四化同步”。農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化是基礎(chǔ)，但也是短板。如果沒有農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化保障糧食安全，其他“三化”也無法實現(xiàn)。

　　胡靖：對，所以這也出現(xiàn)一個問題，就是中央關(guān)注農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化，其實是站在工業(yè)化、城鎮(zhèn)化，站在城市居民的角度來看的，而不是真正出于解決農(nóng)村、農(nóng)民、農(nóng)業(yè)本身的問題。傳統(tǒng)的現(xiàn)代農(nóng)業(yè)生產(chǎn)方式，已經(jīng)給農(nóng)村造成很多惡果，包括面源污染、資源枯竭等。

　　農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化流于口號

　　南方農(nóng)村報：這也是您提到過的，之前提倡農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化對于農(nóng)業(yè)、農(nóng)村來說，只是口號，沒有確實解決農(nóng)業(yè)、農(nóng)村的問題？

　　胡靖：對。農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化，就是用現(xiàn)代要素改造農(nóng)業(yè)，提高土地生產(chǎn)率、勞動生產(chǎn)率，目標(biāo)是為了穩(wěn)定地、成規(guī)模地保障工業(yè)化、城鎮(zhèn)化對農(nóng)產(chǎn)品的需求。

　　現(xiàn)代要素有很多，比如農(nóng)藥、化肥、激素、生長素、除草劑；還有物流系統(tǒng)，比如汽車，加上現(xiàn)在提的農(nóng)產(chǎn)品電子商務(wù)。我們提倡農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化，就要確定要的是哪種現(xiàn)代化，站在不同的立場，得出的結(jié)論是不同的。

　　現(xiàn)在政府是站在工業(yè)化、城鎮(zhèn)化需求的角度看問題，那么，只要你能保障糧食穩(wěn)定供應(yīng)，你用什么樣的手段，政府不管。這就導(dǎo)致了農(nóng)戶為了提高產(chǎn)量，大量使用農(nóng)藥化肥。農(nóng)藥化肥可以短期提高土地生產(chǎn)率，但是造成的農(nóng)村水資源污染、生態(tài)環(huán)境破壞嚴(yán)重，危及到中國農(nóng)業(yè)的可持續(xù)性。

　　南方農(nóng)村報：如果原來提倡的農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化本身就對農(nóng)業(yè)可持續(xù)性造成破壞，那么也就消解了農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化要達(dá)到的目標(biāo)。這樣來理解，那確實是一句口號。

　　胡靖：到時候糧食還是大量進(jìn)口糧食?，F(xiàn)在國務(wù)院總說，我國糧食價格高于國際糧食價格，但一旦我國主糧出現(xiàn)問題，國際農(nóng)產(chǎn)品價格上漲是必然趨勢。到時候再回到國內(nèi)市場，農(nóng)村環(huán)境已經(jīng)被破壞，要生產(chǎn)出合格農(nóng)產(chǎn)品不一定能行。

　　農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化要注重可持續(xù)性 

　　南方農(nóng)村報：那么，您認(rèn)為，一個比較合理的農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化應(yīng)該是怎樣的？

　　胡靖：必須是具備可持續(xù)性。要有良好的生態(tài)環(huán)境，比較豐富的生物多樣性，還要有比較高的土地生產(chǎn)率。當(dāng)然，實現(xiàn)這個目標(biāo)比較困難，往往土地生產(chǎn)率與保護(hù)環(huán)境很難兩全其美，要較高的土地生產(chǎn)率，就會犧牲農(nóng)業(yè)的可持續(xù)性。但這并不代表沒有路徑可走，我們現(xiàn)在就要去尋找這樣的道路，而不是在原來的老路上走。

　　南方農(nóng)村報：這樣的道路應(yīng)該是怎樣的？政府需要做什么工作，才能開拓出這樣的道路？

　　胡靖：需要做的工作太多了。現(xiàn)代農(nóng)業(yè)需要創(chuàng)新，首先在于思想、思路，要加入可持續(xù)性的元素，不能片面追求土地生產(chǎn)率。思想改變是第一步，然后才是其他方面。比如，很重要的一點，就是要進(jìn)行土地制度改革。

　　現(xiàn)在土地細(xì)碎化的制度安排被中央高度肯定。但是土地細(xì)碎化的后果就是，農(nóng)藥和化肥的使用效率很低?，F(xiàn)在，化肥的使用效率可能20%都不到，也就是說，大量的農(nóng)藥化肥最終都成了面源污染。

　　農(nóng)藥也是。土地細(xì)碎化，各家各戶自己打農(nóng)藥，可能你今天打了農(nóng)藥，蟲子都跑到別人家的地里去；明天，別人家打了農(nóng)藥，蟲子又回來了。你為了達(dá)到滅蟲效果，還要再打一次農(nóng)藥。也就是說，自己打藥，需要的藥量很大。而如果是集體統(tǒng)一滅蟲，蟲子一下被殺光了，農(nóng)藥的使用效率會高很多，可能用一半的量就足夠了。這樣對環(huán)境的破壞就會減輕，農(nóng)產(chǎn)品的農(nóng)藥殘留也不會超標(biāo)。

　　回歸雙層經(jīng)營結(jié)構(gòu) 解決土地細(xì)碎問題

　　南方農(nóng)村報：現(xiàn)在中央也提通過土地流轉(zhuǎn)，達(dá)到適度規(guī)模經(jīng)營。這能否解決土地細(xì)碎化帶來的問題，從而促進(jìn)農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化？

　　胡靖：中央這是一手賣矛，一手賣盾，不可能解決。土地要流轉(zhuǎn)，就要確權(quán)，一旦確權(quán)，就相當(dāng)于賦予了農(nóng)民一個法律的權(quán)利，農(nóng)民可以流轉(zhuǎn)也可以不流轉(zhuǎn)。農(nóng)民不一定會按照政府想的那樣，將土地財產(chǎn)權(quán)變現(xiàn)，換成貨幣收入。

　　農(nóng)民不愿意，政府就要引導(dǎo)、鼓勵。不過，還有一個問題，我國南方戶均5-6畝地，按照日本150畝規(guī)模經(jīng)營的標(biāo)準(zhǔn)，如果有1戶農(nóng)戶要搞家庭農(nóng)場，意味著要有29戶農(nóng)戶為他讓路。這29戶農(nóng)戶如果沒有城市化，他們怎么辦？而且，就算達(dá)到規(guī)模經(jīng)營，土地轉(zhuǎn)讓還有期限問題，期限太短也沒有意義。

　　另外，很多老板搞規(guī)模經(jīng)營后，一般不種糧食，而是種植經(jīng)濟(jì)植物，比如花卉，或者開發(fā)公園、農(nóng)家樂。最后，國家糧食安全怎么辦？

　　南方農(nóng)村報：那么您認(rèn)為，應(yīng)該怎樣解決土地細(xì)碎化經(jīng)營的現(xiàn)狀？

　　胡靖：還是要回到統(tǒng)分結(jié)合的雙層經(jīng)營方式。在農(nóng)村改革的初期，是實行統(tǒng)分結(jié)合，所以問題沒那么多。后來，統(tǒng)的部分弱化了，村莊的整體性就破壞了，經(jīng)營成本也上升了。所以，一方面，我國土地資源有限，另一方面農(nóng)村撂荒也十分嚴(yán)重。就是因為一些地方生產(chǎn)條件不行了，比如說灌溉條件。以前是生產(chǎn)隊統(tǒng)一管理，只要一放水，幾百畝水稻就灌溉了?，F(xiàn)在有人要種水稻，有人要挖魚塘，灌溉系統(tǒng)破壞掉了。

　　回到統(tǒng)分結(jié)合的雙層經(jīng)營方式，就是要發(fā)揮村集體經(jīng)濟(jì)組織的作用，實行聯(lián)產(chǎn)承包，保持統(tǒng)一管理。比如，一片地，村集體可以連片發(fā)包，農(nóng)戶來承包，一下就解決了規(guī)模經(jīng)營的問題。規(guī)模經(jīng)營在不同的地方，情況是不同的。村集體根據(jù)自己的實際情況，知道怎樣經(jīng)營，不用中央政府來教。

　　南方農(nóng)村報：中央對每個村的實際情況不一定了解。

　　胡靖：中央怎么可能知道。我是村干部，我知道村里這塊地平坦，周邊灌溉條件好，適合種植水稻，我們就統(tǒng)一種植水稻；那塊地適合種甘蔗，就統(tǒng)一種植甘蔗，由村集體經(jīng)濟(jì)組織來安排本村生產(chǎn)結(jié)構(gòu)，然后進(jìn)一步發(fā)包給農(nóng)戶，由農(nóng)戶種植。這就形成了雙層經(jīng)營的結(jié)構(gòu)，也解決了規(guī)模經(jīng)營的問題。這也就要求，村委會、村黨支部要發(fā)揮作用，做好公共管理。

　　實現(xiàn)可持續(xù)的農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化需要系統(tǒng)的工作，但只有從改革土地制度、實行雙層經(jīng)營結(jié)構(gòu)入手，才有希望。如果還是沿用原來的制度安排，那就沒希望了。

　?。ㄔ瓨?biāo)題：學(xué)者解讀中央“一號文件” ：農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化不能片面追求土地生產(chǎn)率）