近日,中國科學(xué)院院士朱作言表示,轉(zhuǎn)基因技術(shù)只是整個(gè)農(nóng)業(yè)育種技術(shù)的一個(gè)新的方法、新的發(fā)展,此外還有很多其他的育種方法,如傳統(tǒng)的雜交、分子標(biāo)記育種、選擇育種等方法,“但目前這些方法已經(jīng)發(fā)揮到極致了,或者說發(fā)展的空間比較有限。而‘轉(zhuǎn)基因’——我說的‘分子雜交育種’,是目前科技含量最高的一個(gè)方法,效果也會(huì)是最好的一個(gè)方法。”
朱作言是在接受澎湃新聞(www.thepaper.cn)專訪時(shí)作出這一表述的。他是國家農(nóng)業(yè)轉(zhuǎn)基因生物安全委員會(huì)第一屆委員會(huì)成員,也是2016年最新一屆委員會(huì)的成員。
對(duì)于轉(zhuǎn)基因食物是否應(yīng)標(biāo)識(shí)問題,朱作言持中立態(tài)度:“標(biāo)不標(biāo),我覺得都行,我沒有特別地支持哪種。標(biāo),我不反對(duì)。因?yàn)樵谀壳暗那闆r下,老百姓不大清楚的時(shí)候,你說不能標(biāo),他越發(fā)懷疑,這顯然有問題的。”
但他同時(shí)表示,從商業(yè)的角度,轉(zhuǎn)基因標(biāo)識(shí)會(huì)使成本相應(yīng)增加。
“轉(zhuǎn)基因不是農(nóng)業(yè)發(fā)展的唯一道路”
澎湃新聞:為了增產(chǎn)、抗蟲而培育轉(zhuǎn)基因農(nóng)作物品種,但生態(tài)農(nóng)業(yè)是不是也能實(shí)現(xiàn)這些?轉(zhuǎn)基因是不是非轉(zhuǎn)不可?農(nóng)業(yè)發(fā)展是不是只有轉(zhuǎn)基因這一條路?
朱作言:轉(zhuǎn)基因不是未來農(nóng)業(yè)發(fā)展的唯一道路,這是第一點(diǎn)。
第二點(diǎn),傳統(tǒng)的,包括你講的方法,在解決這些問題當(dāng)中已經(jīng)發(fā)揮得很充分了,也許還可以發(fā)揮,但是是有限的。
這就是為什么要盡快找到新的方法。
轉(zhuǎn)基因是這些方法的補(bǔ)充或者說進(jìn)一步發(fā)展,代表了育種技術(shù)發(fā)展的未來。轉(zhuǎn)基因是這些方法的補(bǔ)充或者說進(jìn)一步發(fā)展。
它是整個(gè)農(nóng)業(yè)育種技術(shù)的一個(gè)新的方法、新的發(fā)展,它的目標(biāo)就是要解決農(nóng)業(yè)生產(chǎn)的品種問題。原來的雜交、分子標(biāo)記育種、選擇育種等等,都是為了解決品種的問題,為了改良品種。但是目前這些方法已經(jīng)發(fā)揮到極致了,還可以有潛力,但潛力看起來是比較有限的。如果要進(jìn)一步突破,必須用新的方法,轉(zhuǎn)基因顯然是其中一種。
隨著科學(xué)的發(fā)展,未來可能出現(xiàn)比轉(zhuǎn)基因更好、更科學(xué)的方法。
但就目前來講,利用現(xiàn)代科學(xué)技術(shù)的成果進(jìn)行育種,轉(zhuǎn)基因是科技含量最高的一個(gè)方法,它的效果也會(huì)是最好的一個(gè)方法。這是毫無疑問的。
澎湃新聞:您的意思是說,老百姓面對(duì)的還是一個(gè)多重的選擇,不是必須種轉(zhuǎn)基因、吃轉(zhuǎn)基因?
朱作言:包括生產(chǎn)者消費(fèi)者也是這樣。
但是現(xiàn)在問題在什么地方呢?你知道,種田的人追求什么呢?他追求高效,追求高產(chǎn),追求節(jié)約成本,追求省事,追求省力。農(nóng)民種了轉(zhuǎn)基因玉米之后,他不會(huì)再去種其它的玉米。因?yàn)樗儆棉r(nóng)藥,少用除草劑,省事、產(chǎn)量又高。他們?yōu)槭裁匆剡^頭再去種那些品種呢(澎湃新聞注:傳統(tǒng)的玉米)?吃力不討好。轉(zhuǎn)基因大豆也是這樣,美國種植的95%以上的大豆是轉(zhuǎn)基因大豆。你要這些農(nóng)場(chǎng)主再去種傳統(tǒng)大豆,他們不會(huì)去種。
“百姓認(rèn)不認(rèn)轉(zhuǎn)基因只能通過市場(chǎng)解決”
澎湃新聞:有的人希望自己有知情權(quán)和選擇權(quán),他的想法是,你說轉(zhuǎn)基因安全,那你標(biāo)識(shí)。我購買的時(shí)候,能夠自主選擇。
朱作言:對(duì)這個(gè)問題,我持中立態(tài)度。標(biāo)不標(biāo),我覺得都行,我沒有特別地支持哪種。
澎湃新聞:標(biāo),您也不反對(duì)?
朱作言:我不反對(duì)。因?yàn)樵谀壳暗那闆r下,老百姓不大清楚的時(shí)候,你說不能標(biāo),他越發(fā)懷疑,這顯然有問題的。如果真的是光明正大地標(biāo)出來,我不認(rèn)為這有什么特別的不好。
現(xiàn)在美國是不標(biāo),他認(rèn)為是增加成本。標(biāo)識(shí)的確是增加很多成本。
可能我們看得很簡(jiǎn)單,但是從商業(yè)的角度,整個(gè)社會(huì)的成本會(huì)大大增加。
澎湃新聞:轉(zhuǎn)基因食品是好的、安全的,我就一定得買賬,一定得吃這個(gè)嗎?有人說,自己情愿吃那個(gè)天然的,即使價(jià)格貴一些。
朱作言:我認(rèn)為這個(gè)只能通過市場(chǎng)解決。
國家通過科學(xué),闡明這個(gè)產(chǎn)品或品種是可用還是不可用。如果是可用,那么國家發(fā)通行證。將來這個(gè)品種有沒有市場(chǎng),靠消費(fèi)者決定。
如果這個(gè)轉(zhuǎn)基因品種,不好吃又賣得貴,政府即使規(guī)定每個(gè)人一天要吃一斤也不會(huì)有人聽。但是如果這個(gè)東西又便宜,又好吃,又安全,營養(yǎng)又好,他會(huì)慢慢接受。
還有種植者。市場(chǎng)分為兩方面:一個(gè)是生產(chǎn)者,一個(gè)是消費(fèi)者。生產(chǎn)者愿不愿意種?
假如生產(chǎn)者種植后,發(fā)現(xiàn)這個(gè)東西省事,產(chǎn)量又高,抗風(fēng)險(xiǎn)能力又大,他大量種植,豐收了。但他的產(chǎn)品消費(fèi)者不接受、賣不出去也不行,也不會(huì)繼續(xù)種。
所以讓轉(zhuǎn)基因產(chǎn)品由市場(chǎng)決定。
但關(guān)鍵是國家的科學(xué)監(jiān)管,敢控敢放,對(duì)嚴(yán)格科學(xué)論證通過的產(chǎn)品,國家要敢于發(fā)通行證。它的市場(chǎng)表現(xiàn),不用國家擔(dān)心,讓時(shí)間來說話。
“國家要敢于批,也要最嚴(yán)格監(jiān)管”
澎湃新聞:您是說,關(guān)鍵是國家要敢于發(fā)一個(gè)通行證,開一個(gè)口子,試水一下?
朱作言:現(xiàn)在問題是,老百姓沒有機(jī)會(huì)來選擇,因?yàn)槭袌?chǎng)上沒有這個(gè)產(chǎn)品。生產(chǎn)者沒法選擇,因?yàn)闆]有準(zhǔn)入證,國家不讓種植。
很難理解的是,轉(zhuǎn)基因作物,比如轉(zhuǎn)基因大豆,允許進(jìn)口,允許吃,但不允許種植。這是奇怪的事情。
轉(zhuǎn)基因新品種要進(jìn)入生產(chǎn)的話,要經(jīng)過國家批準(zhǔn)。批準(zhǔn)之前,如果亂種,就是違法。
但現(xiàn)在的問題是什么呢?我們國家就是不批。已經(jīng)科學(xué)地分析過,其安全性已經(jīng)到了非常完備的情況下,也不批。
而且,美國已經(jīng)種了,我們還不批,現(xiàn)在是這個(gè)問題。
并不是說,不要國家監(jiān)管,一定要國家監(jiān)管。我的觀點(diǎn)是,一定要最嚴(yán)格地監(jiān)管。同時(shí),要對(duì)合格產(chǎn)品準(zhǔn)入有所作為,其準(zhǔn)入產(chǎn)品的前景由市場(chǎng)決定。
轉(zhuǎn)基因鯉魚,我們做得比別人早;轉(zhuǎn)基因玉米,不能說比他們(國外研究者)早,但已經(jīng)有品種了,政府就是不讓上,沒批準(zhǔn)種植。
澎湃新聞:生物安全評(píng)價(jià)也做了嗎,還不讓種?
朱作言:在這個(gè)問題上,我也感到困惑。
美國社會(huì)的反轉(zhuǎn)壓力也非常非常大,不比中國小。美國政府也考慮到社會(huì)民意,不是“今天科學(xué)家做出來,明天就批準(zhǔn)了”,也拖了好長(zhǎng)時(shí)間。社會(huì)民眾對(duì)這些東西有議論。但拖了一段時(shí)間后,民眾議論以后,它最后不管你怎么議論,它根據(jù)科學(xué)做出決策。
當(dāng)然有一種謠言說,美國人不吃,這是完全誤傳。他們直接或間接吃了近20年。