牛盾

　　昨日上午，在參加完政協(xié)小組討論后，全國政協(xié)委員、農(nóng)業(yè)部原副部長牛盾接受了新京報(bào)等媒體的采訪，談及轉(zhuǎn)基因問題時(shí)，他對新京報(bào)記者說，農(nóng)業(yè)部希望通過轉(zhuǎn)基因技術(shù)提高作物的抗性、產(chǎn)量和品質(zhì)，轉(zhuǎn)基因作物獲得安全證書，就意味著它是安全，可食用的。

　　牛盾近日剛剛卸任農(nóng)業(yè)部副部長，任職中國常駐聯(lián)合國糧農(nóng)機(jī)構(gòu)代表。在談及土豆主糧化問題時(shí)，他表示，土豆主糧化戰(zhàn)略并非因?yàn)槲覈Z食不夠而尋找替代品，而是為了更優(yōu)化主糧品種，而今后，也不排除推動豆制品主糧化的可能。

　　轉(zhuǎn)基因安全

　　沒有一種作物是零風(fēng)險(xiǎn)的

　　新京報(bào)：農(nóng)業(yè)部對轉(zhuǎn)基因問題的態(tài)度是怎樣的？

　　牛盾：轉(zhuǎn)基因是一個(gè)非常重要的機(jī)會和可能性。

　　我們對轉(zhuǎn)基因技術(shù)和農(nóng)產(chǎn)品研發(fā)有三個(gè)目標(biāo)。第一個(gè)是為解決糧食安全服務(wù)，通過對它的研發(fā)和商品化的應(yīng)用來提升農(nóng)產(chǎn)品數(shù)量；第二個(gè)是想通過這種技術(shù)的研發(fā)，來提高農(nóng)產(chǎn)品品種的抗逆性，比如說讓小麥、水稻遇到低溫、干旱、病蟲害也不怕。

　　第三，我們也希望通過生物技術(shù)研發(fā)提升農(nóng)產(chǎn)品的品質(zhì)，讓這個(gè)農(nóng)產(chǎn)品有更多的營養(yǎng)物質(zhì)。比如女孩子非常喜歡漂亮，但又擋不住歲月的痕跡，可到了臉上怎么辦？我們可以在糧食、植物油里面增加不飽和脂肪酸，（吃了以后）人就會感覺氣色、精神都很好。

　　目前取得進(jìn)展的是，我們提高了農(nóng)作物的抗性，而產(chǎn)量和品質(zhì)是一個(gè)美好的理想，現(xiàn)在正朝這個(gè)目標(biāo)努力，還沒有更多的成果和數(shù)據(jù)出來，估計(jì)我們這代人還需要努力。

　　新京報(bào)：怎么理解轉(zhuǎn)基因作物的安全問題？

　　牛盾：現(xiàn)在還沒有找到一個(gè)食品、物品是百分之百零風(fēng)險(xiǎn)的，所以評價(jià)轉(zhuǎn)基因安全不安全，要有足夠的實(shí)驗(yàn)結(jié)果和數(shù)據(jù)。用一代人的努力，還有代際之間的積累才能做出判斷。我們無非是想把這樣一個(gè)先進(jìn)的東西，把優(yōu)勢發(fā)揮到最大，讓劣勢盡可能不出來。

　　新京報(bào)：轉(zhuǎn)基因作物獲得安全證書是否意味它可以安全食用了？

　　牛盾：獲得安全證書就意味著它是安全的，可以食用，但企業(yè)在產(chǎn)品上市時(shí)還必須進(jìn)行轉(zhuǎn)基因標(biāo)識。為什么要標(biāo)識？根據(jù)你的知識和你的消費(fèi)偏好，你有知情權(quán)，還有選擇權(quán)。盡管它是安全的，我還是不想吃，沒人逼你，你自己定。

　　轉(zhuǎn)基因監(jiān)管

　　有人在“濫種”問題上“跨界”了

　　新京報(bào)：農(nóng)業(yè)部最近公布了加強(qiáng)對轉(zhuǎn)基因作物監(jiān)管的文件，這意味著農(nóng)業(yè)部要開始加強(qiáng)監(jiān)管“濫種”問題了嗎？

　　牛盾：這就是要進(jìn)一步加強(qiáng)監(jiān)管。前面有法律，規(guī)定什么樣資質(zhì)的機(jī)構(gòu)可以研發(fā)，什么樣的可以試驗(yàn)，進(jìn)行過程中有人可能沒太好好學(xué)習(xí)，就跨界了，這就需要嚴(yán)格監(jiān)管。

　　新京報(bào)：有人質(zhì)疑安全標(biāo)識制度很大地增加了成本。

　　牛盾：標(biāo)識是法律規(guī)定，增加成本是那些生產(chǎn)非轉(zhuǎn)基因的企業(yè)自愿的。但現(xiàn)在市場上有個(gè)現(xiàn)象叫做“劣幣驅(qū)逐良幣”，非轉(zhuǎn)基因的東西生產(chǎn)出來后，法律規(guī)定可以不標(biāo)識，但是這些企業(yè)就要標(biāo)識，因?yàn)樗烙幸徊糠窒M(fèi)者很愿意消費(fèi)非轉(zhuǎn)基因產(chǎn)品。

　　新京報(bào)：這個(gè)沒有構(gòu)成不正當(dāng)競爭嗎？

　　牛盾：可以不標(biāo)識，但你標(biāo)識了，這是否不該倡導(dǎo)的東西？現(xiàn)在正在研究這個(gè)事情。

　　新京報(bào)：有人說其他國家都在加緊種植轉(zhuǎn)基因作物，再不推廣轉(zhuǎn)基因，中國就落后了。

　　牛盾：現(xiàn)在轉(zhuǎn)基因農(nóng)產(chǎn)品的商品化銷售，全世界也就20多個(gè)國家，而這些國家生產(chǎn)的轉(zhuǎn)基因大豆、玉米、油菜，很多種子也基本都是美國的。

　　說產(chǎn)業(yè)化不夠就落后，這只是一部分觀點(diǎn)。中國能有實(shí)驗(yàn)室的領(lǐng)先水平，這也是競爭力。我有很多的成果研發(fā)出來，不商品化，把它儲備起來。不都看好美國嗎？美國現(xiàn)在很多的轉(zhuǎn)基因研究成果也是不開發(fā)的，美國的轉(zhuǎn)基因小麥都研發(fā)出來多少年了，你沒聽說過轉(zhuǎn)基因小麥吧？

　　土豆主糧化

　　北京將設(shè)馬鈴薯研發(fā)亞太分中心

　　新京報(bào)：近期土豆主糧化引發(fā)熱議，對此，農(nóng)業(yè)部是怎樣考慮的？

　　牛盾：土豆主糧化不是因?yàn)槲覈Z食安全出了問題，不是我們主糧不夠了找個(gè)替代品。土豆主糧化的概念主要是對農(nóng)產(chǎn)品的結(jié)構(gòu)進(jìn)行調(diào)整，特別是谷物產(chǎn)品的結(jié)構(gòu)品質(zhì)進(jìn)行調(diào)整，滿足一部分消費(fèi)者的消費(fèi)偏好。我們通過主糧化，把它做成饅頭、面包、面條，讓土豆的成分占到一半以上，或者占到70%，讓消費(fèi)者有一個(gè)更新鮮的感覺，目的就是讓消費(fèi)者吃出健康來，還能吃出口味來，吃出文化來。

　　今后我們還會推動比如豆類產(chǎn)品主糧化，現(xiàn)在豆類我們進(jìn)口的主要用途是榨油，副產(chǎn)品像豆粕主要用于飼料。

　　新京報(bào)：豆類主糧化，都做成什么？

　　牛盾：豆面饅頭、面條和豆腐……我國去年進(jìn)口的大豆有7000多萬噸，國產(chǎn)的還有1400萬噸。國人吃豆類是吃得挺好的，豆腐全世界就中國人吃得多。你到美歐去點(diǎn)餐，麻婆豆腐不用翻譯，人人都懂。

　　新京報(bào)：土豆加工處理方面是不是還有難處？

　　牛盾：土豆其實(shí)產(chǎn)量很高，有的產(chǎn)量比谷物還高，關(guān)鍵是在優(yōu)良品種的選育上。世界馬鈴薯研發(fā)中心是在秘魯利馬，我們經(jīng)過努力，把它的亞太區(qū)分中心，一個(gè)國際組織，爭取下來在北京設(shè)立，目前籌備分中心是設(shè)在中國農(nóng)科院。他們馬鈴薯種植太精彩了，大的小的，暗的淡的，彩色的，非常之多。

　　三農(nóng)問題

　　土地流轉(zhuǎn)要防“非農(nóng)化、非糧化”

　　新京報(bào)：現(xiàn)在農(nóng)民的自愿土地流轉(zhuǎn)已經(jīng)開始試點(diǎn)，這方面還需要突破哪些政策的瓶頸？

　　牛盾：土地流轉(zhuǎn)的基本原則就是一定要防止非農(nóng)化、非糧化，凡是這樣做的我們都要堅(jiān)決反對。

　　新京報(bào)：你怎么看我國農(nóng)產(chǎn)品競爭力問題？

　　牛盾：我國的農(nóng)產(chǎn)品競爭力有高也有低，高的要繼續(xù)保持優(yōu)勢，比如我們的水產(chǎn)品、蔬菜水果、畜產(chǎn)品等在國內(nèi)國際競爭力很高。但現(xiàn)在有人在打壓我們的競爭力，設(shè)置了一些技術(shù)貿(mào)易壁壘，這個(gè)事需要我們爭取和談判解決。我們競爭力水平低的農(nóng)產(chǎn)品主要是農(nóng)業(yè)自然資源密集型的農(nóng)產(chǎn)品，這需要我們做工作去提升它的競爭力。

　　聲音

　　現(xiàn)在還沒有找到一個(gè)食品、物品是百分之百零風(fēng)險(xiǎn)的，所以評價(jià)轉(zhuǎn)基因安全不安全，要有足夠的實(shí)驗(yàn)結(jié)果和數(shù)據(jù)。用一代人的努力，還有代際之間的積累才能做出判斷。我們無非是想把這樣一個(gè)先進(jìn)的東西，把優(yōu)勢發(fā)揮到最大，讓劣勢盡可能不出來。 —牛盾

　　本版采寫/新京報(bào)記者 金煜