吳興川強(qiáng)調(diào),轉(zhuǎn)基因大米品嘗會(huì)并非“試吃”,而是一次科普活動(dòng)秀。大米由華中農(nóng)業(yè)大學(xué)提供,早已過了實(shí)驗(yàn)階段,獲得了農(nóng)業(yè)部頒發(fā)的安全證書。目前國內(nèi)消費(fèi)者對(duì)轉(zhuǎn)基因食品接受程度低于國外,除了網(wǎng)上普及,還需要線下的科普活動(dòng),幫助消費(fèi)者提高科學(xué)素養(yǎng)。
早報(bào)記者 歐昌梅
2月8日,由民間公益科普網(wǎng)站科學(xué)公園倡議的“轉(zhuǎn)基因大米品嘗會(huì)”在全國二十多個(gè)城市開展,近500名網(wǎng)友參與了品嘗,以表示對(duì)轉(zhuǎn)基因食品的支持。
轉(zhuǎn)基因大米品嘗會(huì)此前曾在多地舉辦,也一直伴隨著質(zhì)疑聲。有反轉(zhuǎn)基因人士提出,轉(zhuǎn)基因大米試吃會(huì)違反了農(nóng)業(yè)部《農(nóng)業(yè)轉(zhuǎn)基因生物安全管理?xiàng)l例》;也有質(zhì)疑者提出,讓志愿者試吃尚未商業(yè)化種植的轉(zhuǎn)基因大米,違反科學(xué)倫理。
針對(duì)外界的質(zhì)疑,科學(xué)公園負(fù)責(zé)人吳興川在接受早報(bào)記者采訪時(shí)強(qiáng)調(diào),此次開展的活動(dòng)并非“試吃”,而是“品嘗”,是一次科普活動(dòng)秀,沒有試驗(yàn)或科學(xué)實(shí)驗(yàn)性。他說,活動(dòng)中使用的大米是由華中農(nóng)業(yè)大學(xué)提供的轉(zhuǎn)基因大米,早已過了實(shí)驗(yàn)階段,獲得了農(nóng)業(yè)部頒發(fā)的安全證書。
吳興川還說,目前國內(nèi)消費(fèi)者對(duì)轉(zhuǎn)基因食品接受程度低于國外,其關(guān)鍵原因在于,民眾基本科學(xué)素養(yǎng)不夠高。除了網(wǎng)上普及轉(zhuǎn)基因知識(shí),還需要線下的科普活動(dòng),幫助消費(fèi)者提高科學(xué)素養(yǎng)。
不是“試吃”,是品嘗
東方早報(bào):2月8日,在全國20多個(gè)城市,你們舉辦了轉(zhuǎn)基因大米品嘗會(huì)。這個(gè)活動(dòng)的主辦方是哪些機(jī)構(gòu)?
吳興川:這其實(shí)算不上哪些機(jī)構(gòu)來主辦的活動(dòng)。我們科學(xué)公園是民間公益性質(zhì)的科普網(wǎng)站,我們?cè)诰W(wǎng)上倡議大家來舉辦這些活動(dòng),實(shí)際上,各地的組織者都是一些當(dāng)?shù)責(zé)嵝木W(wǎng)友,他們主動(dòng)組織各地的品嘗會(huì)。
我們科學(xué)公園起了一個(gè)倡議、宣傳、協(xié)調(diào)的作用,用科學(xué)公園的影響力,否則各地網(wǎng)友也不知道找誰去報(bào)名,在什么地方組織活動(dòng)。具體組織、操作,都是由各地網(wǎng)友去舉辦的。
東方早報(bào):各地活動(dòng)試吃的主要是轉(zhuǎn)基因大米?
吳興川:我需要糾正一下,我們這個(gè)活動(dòng)不是“試吃”,是品嘗會(huì)。這個(gè)轉(zhuǎn)基因大米早已過了實(shí)驗(yàn)階段,并且農(nóng)業(yè)部頒發(fā)了安全證書。也就是說,早就已經(jīng)做過實(shí)驗(yàn),證明它是安全的,我們這個(gè)品嘗會(huì)實(shí)際上是個(gè)科普活動(dòng),或者說是一個(gè)科普作秀,完全不帶有實(shí)驗(yàn)性質(zhì)。不是說我們吃了以后,檢測一下身體,有沒有問題。我們都相信它是安全的。
大米是由華中農(nóng)業(yè)大學(xué)提供的轉(zhuǎn)基因水稻,全國一共30公斤。
東方早報(bào):華中農(nóng)業(yè)大學(xué)是看到這樣的倡議,主動(dòng)提供大米,還是你們之前有過溝通,合作來做這樣的科普活動(dòng)?
吳興川:以前國內(nèi)每一次轉(zhuǎn)基因大米品嘗會(huì),都是他們提供的大米,之前也合作過一些科普活動(dòng)。
東方早報(bào):你們品嘗會(huì)活動(dòng)的新聞出來后,社會(huì)上就轉(zhuǎn)基因食品品嘗會(huì)安全、合規(guī)等方面,提出質(zhì)疑,你怎么看待這個(gè)問題?
吳興川:質(zhì)疑也好,反對(duì)也好,經(jīng)過這么多年的轉(zhuǎn)基因科普,很多言論司空見慣。對(duì)于這些質(zhì)疑者,我建議他們?cè)谫|(zhì)疑之前,最好找?guī)灼D(zhuǎn)基因科普文章看看。
東方早報(bào):有人提出這次品嘗會(huì)用的大米會(huì)不會(huì)被擴(kuò)散出去,被拿去種植。
吳興川:這是個(gè)非?;镜膯栴},大米是不能當(dāng)做種子種植的。既然農(nóng)業(yè)部已經(jīng)發(fā)放了安全證書,它肯定是安全的。
東方早報(bào):有哪些科學(xué)家,或者說社會(huì)上比較關(guān)心公益事業(yè)的人,在支持科學(xué)公園?
吳興川:科學(xué)公園是一個(gè)純公益性質(zhì)的民間科普網(wǎng)站,沒有資金支持或官方身份??茖W(xué)公園里面的大部分工作人員,大部分是義工,來自全球各地,有些在美國的科研工作者,有些國內(nèi)的學(xué)者教授。大家出于共同的社會(huì)責(zé)任感,或?qū)茖W(xué)的熱愛,大家在一起共同維護(hù)發(fā)展這個(gè)平臺(tái)。
“不搞科研的人
說轉(zhuǎn)基因不安全”
東方早報(bào):科學(xué)公園是受到什么啟發(fā),或說是出于什么考慮,來倡議這樣的活動(dòng)?
吳興川:科學(xué)公園是一個(gè)科普性質(zhì)的網(wǎng)站,在我們的科普文章或科普內(nèi)容中,有很大一部分是關(guān)于科普轉(zhuǎn)基因食品是否安全、轉(zhuǎn)基因到底是怎么一回事。
從科學(xué)的角度來說,我們都了解它是安全的。但社會(huì)上,可能對(duì)轉(zhuǎn)基因食品有妖魔化的傾向,提出這樣那樣的疑問。甚至通過一些謠言,說哪兒誰吃轉(zhuǎn)基因得癌癥了。我們有科學(xué)家,或者科學(xué)工作者,會(huì)寫一些文章來反駁這些謠言。久而久之,我們意識(shí)到轉(zhuǎn)基因科普是非常重要的,除了寫一些文章來普及轉(zhuǎn)基因知識(shí),也樂于通過線下科普活動(dòng),來展示轉(zhuǎn)基因食品安全性。
東方早報(bào):你剛才提到,從科學(xué)角度看,轉(zhuǎn)基因食品已經(jīng)被證實(shí)是安全的。但現(xiàn)在關(guān)于轉(zhuǎn)基因食品安全性仍有很多爭論,你所指的科學(xué)角度定性轉(zhuǎn)基因食品是安全的,是有哪些權(quán)威機(jī)構(gòu)做了權(quán)威發(fā)布?
吳興川:有很多機(jī)構(gòu)發(fā)布,我們科學(xué)公園也發(fā)過些文章。全世界有兩千多個(gè)科學(xué)家聯(lián)名簽字,證實(shí)轉(zhuǎn)基因食品是安全的,包括二三十位諾獎(jiǎng)得主。還有很多權(quán)威的科學(xué)機(jī)構(gòu),比如美國的FDA(美國食品和藥物管理局)、聯(lián)合國的糧農(nóng)組織、世界衛(wèi)生組織,包括中國的農(nóng)業(yè)部,他們其實(shí)都站出來說過,轉(zhuǎn)基因食品是安全的。
但為什么還有很多人反對(duì)?很簡單,在網(wǎng)上經(jīng)常能看到的現(xiàn)象是,謠言傳播的速度比辟謠快。比如把一只小雞PS出六個(gè)翅膀,告訴大家這是肯德基的。這種文章肯定比辟謠的文章傳播快得多、多得多。太多太多的謠言,辟不勝辟。
有很多文章,世界權(quán)威科學(xué)家的、權(quán)威機(jī)構(gòu)的,告訴大家轉(zhuǎn)基因是安全的,國內(nèi)的有饒毅(北京大學(xué)生命科學(xué)學(xué)院教授)、黃大昉(中國農(nóng)業(yè)科學(xué)院生物技術(shù)研究所研究員)。
再看看什么人在說轉(zhuǎn)基因是不安全的,往往是一些不是專門搞科研的人。不了解可以不著急出來說話,但往往是這些對(duì)轉(zhuǎn)基因科學(xué)原理完全不了解的人,站出來說不安全。這是個(gè)比較有意思的現(xiàn)象。
東方早報(bào):畢竟涉及到安全和身體健康,不僅國內(nèi),歐洲的消費(fèi)者對(duì)轉(zhuǎn)基因食品也有一些抵制。
吳興川:歐洲對(duì)轉(zhuǎn)基因食品的態(tài)度,不是說安全問題。歐洲人口相對(duì)少,有機(jī)農(nóng)業(yè)比較發(fā)達(dá)。如果像轉(zhuǎn)基因這種比較高產(chǎn)的作物進(jìn)入歐洲,實(shí)際上會(huì)破壞歐洲現(xiàn)有的農(nóng)業(yè)市場體系,他們是出于利益保護(hù)。
我們也翻譯過一些來自歐洲,如德國、英國的文章,比如英國的環(huán)境大臣也說轉(zhuǎn)基因食品是安全的。他們那邊的科學(xué)家也好,民眾也好,他們更多是從經(jīng)濟(jì)貿(mào)易的角度,對(duì)轉(zhuǎn)基因食品比較慎重。
“國內(nèi)人群
科學(xué)素養(yǎng)需提高”
東方早報(bào):中央一號(hào)文件也提到轉(zhuǎn)基因的科學(xué)普及,你覺得這對(duì)外釋放了什么信號(hào)?
吳興川:在國內(nèi),這肯定是個(gè)比較好的信號(hào)。實(shí)際上,我們有時(shí)候感到困惑,中國民眾跟美國人還不太一樣,美國人直接聽科學(xué)家的。科學(xué)家說是安全的,哪怕是奧巴馬站出來說轉(zhuǎn)基因是不安全的,美國人可能也不會(huì)聽他的,因?yàn)閵W巴馬肯定沒有科學(xué)家懂轉(zhuǎn)基因。
但國內(nèi)情況不一樣,科學(xué)家出來說轉(zhuǎn)基因是安全的,比如饒毅,他說過很多次,還有很多人反對(duì)他。但如果領(lǐng)導(dǎo)人說轉(zhuǎn)基因食品是安全的,大家才感興趣。
這個(gè)現(xiàn)象比較有趣,但確實(shí)是不太正常的現(xiàn)象,這就是中國的實(shí)情吧,可能確實(shí)需要領(lǐng)導(dǎo)人出來說轉(zhuǎn)基因是安全的,大家才相信。但我希望咱們的民眾越來越理性,不要去相信哪個(gè)非科學(xué)的權(quán)威,甚至不要單純地去相信哪個(gè)做官的,更多去相信主流的科學(xué)家群體,相信他們的嚴(yán)謹(jǐn)和責(zé)任感。
東方早報(bào):農(nóng)業(yè)部給華中農(nóng)業(yè)大學(xué)研發(fā)出的轉(zhuǎn)基因水稻發(fā)放了安全證書,網(wǎng)上也有很多科普性文章說轉(zhuǎn)基因是安全的,但還是有很多民眾心存疑慮和困惑,你怎么看待這種心理?
吳興川:這就是基本科學(xué)素養(yǎng)的問題。咱們國家在2010年做過一個(gè)調(diào)查:具備基本科學(xué)素養(yǎng)的人群比例是多少?調(diào)查結(jié)果顯示,中國當(dāng)時(shí)具備基本科學(xué)素養(yǎng)的人群比例是3%,但美國差不多是30%。
在美國,大家有這樣的共識(shí),科學(xué)是嚴(yán)謹(jǐn)?shù)?,所以相信科學(xué)家。而國內(nèi),大家可能科學(xué)素養(yǎng)不夠,不了解科研到底是怎么回事。當(dāng)越來越多的人了解科學(xué)和科研是怎么回事后,他就會(huì)更相信科學(xué)家說的話。這是我們科學(xué)公園做科普的目的,希望能把國內(nèi)人群的科學(xué)素養(yǎng)提高。
東方早報(bào):中國不允許種植但允許進(jìn)口轉(zhuǎn)基因農(nóng)作物,不允許進(jìn)口主糧但允許進(jìn)口原料,在轉(zhuǎn)基因科研上也投入重金,但農(nóng)業(yè)部遲遲不放開商業(yè)化種植。你怎么看待這個(gè)現(xiàn)象?
吳興川:這確實(shí)是個(gè)尷尬的情況,所以我們希望能通過科普推動(dòng)這個(gè)事兒。我們不希望看到,我們的糧食市場都被國外轉(zhuǎn)基因商品占據(jù)了,所以要身體力行地支持自主研發(fā)的轉(zhuǎn)基因水稻,不要在技術(shù)上落后于人,也不要在商業(yè)上落后于人。
但我想農(nóng)業(yè)部也有自己的顧慮,國內(nèi)很多人利用自己的影響力,詆毀轉(zhuǎn)基因,把轉(zhuǎn)基因妖魔化,以至于很多民眾在質(zhì)疑、反對(duì)轉(zhuǎn)基因,農(nóng)業(yè)部自然不敢輕易把轉(zhuǎn)基因水稻商業(yè)化。
我們確實(shí)需要做很多科普活動(dòng),讓更多人打消這種疑慮,轉(zhuǎn)基因水稻也許就可以上市了。