如果說轉(zhuǎn)基因在中國屬于最敏感的話題之一，那么黃金大米就是這個話題里最敏感的點之一。
10月24日、11月6日，澎湃新聞先后當(dāng)面及郵件專訪了黃金大米人道主義委員會執(zhí)行秘書、黃金大米工程負(fù)責(zé)人Adrian Dubock博士，他就黃金大米的意義、安全性質(zhì)疑、推廣困境以及對衡陽實驗的看法等問題進(jìn)行了作答。
黃金大米最早進(jìn)入中國公眾視野是在2012年8月，當(dāng)時國際環(huán)保組織綠色和平曝光稱2008年一個美國機(jī)構(gòu)曾在湖南衡陽“用中國兒童的身體測試轉(zhuǎn)基因大米（黃金大米）”，引發(fā)公眾關(guān)注。2014年10月17日，黃金大米再次引發(fā)廣泛討論，在當(dāng)天的“全球轉(zhuǎn)基因農(nóng)作物發(fā)展現(xiàn)狀和未來展望國際研討會”新聞發(fā)布會上，Dubock博士表示當(dāng)年在中國進(jìn)行的實驗“是合法的”，“沒有任何問題”。
黃金大米負(fù)責(zé)人稱黃金大米沒有安全問題
衡陽實驗備受爭議的一點是研究人員沒有事先告知受試兒童和家長其食用的黃金大米是轉(zhuǎn)基因的。轉(zhuǎn)基因議題的關(guān)注者、知名主持人崔永元曾質(zhì)疑：“在監(jiān)護(hù)人不知情的情況下，用別人家的孩子做人體實驗，還說沒問題？違法違背科學(xué)倫理還說沒問題？”
Dubock博士向澎湃新聞（www.thepaper.cn）解釋稱，根據(jù)美國的規(guī)定，知情同意書的措辭應(yīng)該通俗易懂，并且不應(yīng)使受試者產(chǎn)生偏見。黃金大米此前也在美國做過實驗，當(dāng)時的知情同意書中就沒有提到轉(zhuǎn)基因；此外在中國實驗的這份知情同意書2003年時通過了中、美倫理委員會的審核。
衡陽實驗還被指責(zé)研究者未向家長展示完整的知情同意書，以及研究負(fù)責(zé)人塔夫斯大學(xué)的湯光文博士私自將黃金大米從美國帶入中國但未向有關(guān)部門申報。根據(jù)2012年12月中國疾控中心發(fā)布的調(diào)查報告，該項目的中方研究者因此被給予了撤職、降級、警告等處分。此外，食用過黃金大米的學(xué)生獲賠8萬元。但對這些指責(zé)，Dubock博士有不同的看法。
“也許四五年后”黃金大米能引入中國
黃金大米轉(zhuǎn)入了β-胡蘿卜素基因，能補(bǔ)充維生素A，防治維生素A缺乏癥（VAD）。根據(jù)世界衛(wèi)生組織以及中國衛(wèi)生部門的數(shù)據(jù)，VAD在包括中國在內(nèi)的發(fā)展中國家中較為常見，患者主要在農(nóng)村，主要是兒童，嚴(yán)重者可能會失明甚至死亡。肉類、蛋類、奶類、蔬果能有效補(bǔ)充維生素A，但一些農(nóng)村兒童難以經(jīng)常食用這類食物。
對于研發(fā)、推廣黃金大米的目的，一直流傳著一些猜想，Dubock博士向澎湃新聞強(qiáng)調(diào)，那些研究、推廣黃金大米的科學(xué)家，將自己的職業(yè)生涯致力于改善世界人口的健康，他們是專業(yè)的、負(fù)責(zé)任的、高尚的，從事的是人道主義工作。黃金大米項目是個慈善項目，不盈利。Dubock博士致力于推廣黃金大米多年，他認(rèn)為目前最大的阻礙是不實信息，這些信息妖魔化了轉(zhuǎn)基因以及黃金大米。
Dubock博士告訴澎湃新聞，因為VAD僅出現(xiàn)于發(fā)展中國家，所以黃金大米的推廣也將僅針對這些國家，不會應(yīng)用于美國或歐洲等發(fā)達(dá)國家或地區(qū)?！ ∧壳笆澜缟线€沒有一個國家允許黃金大米進(jìn)入市場。他預(yù)測，第一個接受黃金大米的國家可能是菲律賓。而從技術(shù)上分析，也許四五年后，黃金大米就能進(jìn)入中國，但他也強(qiáng)調(diào)，這一決定權(quán)是掌握在中國人民和政府手上的。
當(dāng)被問到“你自己吃黃金大米嗎”時， Dubock博士告訴澎湃新聞，大概三、四年前他吃過一次，不常吃是因為黃金大米尚未量產(chǎn)，吃到的機(jī)會不多。他還表示如果將來自己的孩子或?qū)O子要吃，自己也不會介意。
對話Dubock博士
澎湃新聞
你介紹稱黃金大米設(shè)計出來是為了防治VAD，VAD在中國常見嗎？
Dubock
VAD是一個世界性的問題，在中國VAD同樣常見。根據(jù)中國衛(wèi)生部、科技部、國家統(tǒng)計局于2004年發(fā)布的《中國居民營養(yǎng)與健康現(xiàn)狀》，中國維生素A邊緣缺乏率為45.1%，其中城市為29.0%，農(nóng)村為49.6%；3-12歲兒童維生素A缺乏率為9.3%，其中城市為3.0%，農(nóng)村為11.2%。肉類、蛋類、奶類、蔬果等食物可有效補(bǔ)充維生素A，但對于貧困地區(qū)而言，這些來源很難實現(xiàn)，而黃金大米能有效改善這一狀況。
澎湃新聞
每天吃多少黃金大米才能避免VAD？吃得太多會不會對身體有害？
Dubock
每天僅需食用40克黃金大米便可避免兒童失明或死亡。人體會自動調(diào)節(jié)身體內(nèi)維生素A的量，因此無需擔(dān)心攝入過多。
澎湃新聞
黃金大米是干預(yù)VAD的唯一選擇嗎？有澎湃網(wǎng)友認(rèn)為，胡蘿卜、維生素A膠囊也能補(bǔ)充VA，那黃金大米的優(yōu)勢是什么？
Dubock
數(shù)據(jù)顯示，VAD在1990年代就被醫(yī)學(xué)界廣泛關(guān)注，但這一問題直到今天也沒能解決。的確，胡蘿卜、維生素A膠囊確實可以補(bǔ)充VA，我并不是說黃金大米是VAD的唯一解決辦法，或者最好的解決辦法，而是它提供了一種新的解決辦法，這與其他方法并不矛盾。
順帶說一句，其實胡蘿卜原本是紫色或白色的，直到1700年前后，荷蘭的育種者們才將其培育成橙色，并傳播到全世界。也許以后，黃金大米才是大米的常態(tài)，未來的人看到白色大米反而會吃驚。
澎湃新聞
有澎湃網(wǎng)友有這樣的疑惑，中國的南北飲食習(xí)慣差異大：南方人吃米，北方人吃面。僅有黃金大米，對北方貧困地區(qū)的兒童是不夠的，將來能夠有黃金小麥嗎？
Dubock
從技術(shù)上講，研制黃金小麥?zhǔn)强赡艿摹⑦@一技術(shù)延展至當(dāng)?shù)氐闹魇呈呛苤匾?。不過小麥因其育種遺傳方式，使得轉(zhuǎn)入的基因難以在代際間穩(wěn)定傳遞，再加上小麥面粉可以添加酵母和水，很容易添加維生素A的來源，比如在做面包時加入β-胡蘿卜素，所以黃金小麥不是很必要。
澎湃新聞
如果黃金大米將來獲得允許，能夠在市場上銷售，你們會將其推廣到美國或歐洲嗎？
Dubock
不會。因為美國或歐洲的兒童幾乎沒有VAD，黃金大米項目是針對發(fā)展中國家的，這些國家的兒童VAD的情況更普遍。
澎湃新聞
黃金大米在美國做過人體實驗嗎？在美國的實驗中，有兒童參與嗎？為什么在中國需要兒童參與？
Dubock
黃金大米在美國做過實驗，而且實驗時間在中國之前。不過在美國做的實驗只有成人參與，沒有兒童。因為美國兒童幾乎沒有VAD。
澎湃新聞
有澎湃網(wǎng)友詢問，在衡陽參與黃金大米實驗的兒童也并非是VAD患者，為什么會將實驗地點選在衡陽？
Dubock
衡陽實驗有兩組學(xué)生參與，每組36人，一組維生素A正常，一組在正常邊緣，但并非VAD患者。實驗中每組又各自分成3個12人的小組，分別食用了菠菜、黃金大米和β-胡蘿卜素膠囊。事實上，如果受試兒童被測出是VAD患者，應(yīng)該第一時間將其送醫(yī)治療，而不是讓其參與實驗，用VAD患者參與實驗是不道德的。
澎湃新聞
根據(jù)中國疾控中心2012年12月的聲明，在中文版的知情同意書中，沒有提到“黃金大米”是“轉(zhuǎn)基因水稻”，您覺得這是否侵犯了受試者的知情權(quán)？
Dubock
我看過英文版的知情同意書，英文版的知情同意書在2008年獲得了塔夫斯大學(xué)倫理審查委員會（IRB）的批準(zhǔn)，其中沒有提到“黃金大米”是“轉(zhuǎn)基因水稻”。如果要將知情同意書翻譯成中文，應(yīng)該和英文版保持一致。
澎湃新聞
根據(jù)中國疾控中心的聲明，實驗的知情同意書并沒有完整的發(fā)給受試兒童的家長，而只給了家長最后一頁僅供簽名，該頁上連“黃金大米”的字樣都沒有，這種行為您認(rèn)為有沒有侵犯受試者的知情權(quán)？
Dubock
有一點我要先澄清，知情同意書共有6頁，最后一頁并不是家長簽字的那頁，家長是在第5頁。
家長簽字時我并不在現(xiàn)場，據(jù)我所知，湯光文也不在現(xiàn)場。這一工作是由合作的研究人員完成的，在情況介紹會后，將完整的知情同意書展示、告知受試兒童的家長，如果其同意便簽字，是這些研究人員的職責(zé)。
至于你說家長們沒有看到完整的版本，只在簽字頁簽字了，我認(rèn)為更應(yīng)該尊重那些合作研究人員的說法，畢竟他們簽訂過精心設(shè)計的書面協(xié)議并在按章辦事。一種可能是，家長們都記錯了。要知道，知情同意書是在2008年簽的，而媒體是在2012年報道時采訪的他們，畢竟過了4年。
澎湃新聞
根據(jù)中國疾控中心的聲明，湯光文在2008年5月29日攜帶黃金大米入境中國時，并未向有關(guān)部門申報，這違反了中國的相關(guān)規(guī)定，您如何評價？
Dubock
我不認(rèn)為湯光文違反了規(guī)定。事情是這樣的，當(dāng)時湯光文是在美國將黃金大米煮熟后，再將其冷藏后，攜帶飛至中國的。根據(jù)中國海關(guān)的相關(guān)要求，攜帶“轉(zhuǎn)基因生物材料”入境需要申報，但我認(rèn)為煮成熟飯的轉(zhuǎn)基因大米并不在需要申報的范圍內(nèi)：因為米飯已經(jīng)失去生物活性，不能繁育了。
澎湃新聞
根據(jù)中國疾控中心的聲明，2008年7月，當(dāng)中國有關(guān)部門獲悉美國大學(xué)在中國開展黃金大米試驗時，曾向該項目的中方主要研究人員進(jìn)行了詢問，但當(dāng)事人表示研究還沒有開始，而實際上當(dāng)時研究已經(jīng)結(jié)束。您怎么看這種行為？
Dubock
因為當(dāng)時綠色和平指責(zé)他們違反了中國的法律，這些研究者被嚇到了，便認(rèn)為如果否認(rèn)自己參與過實驗會好一點。很不幸，這種行為確實是個錯誤，但在我看來也可以理解，是個人為錯誤（human error）。
澎湃新聞
現(xiàn)在黃金大米在全球范圍內(nèi)的遭遇如何？有沒有國家已經(jīng)允許使用了？你估計中國什么時候會允許黃金大米進(jìn)入市場？
Dubock
目前還沒有哪個國家允許黃金大米進(jìn)入市場。不過我預(yù)測菲律賓可能成為第一個允許食用黃金大米的國家。技術(shù)上分析，也許四五年后，黃金大米就能進(jìn)入中國（technically, maybe in 4 or 5 years, China will allow Golden rice）。但這一決定權(quán)是掌握在中國人民和政府手上的。
澎湃新聞
黃金大米項目是非盈利的嗎？那你們的資金從哪里來？
Dubock
是的，黃金大米項目不盈利。事實上，2010年以來我擔(dān)任這一職務(wù)也是沒有薪水的，算是一位志愿者。這次我來中國開會，機(jī)票與住宿的費用是由中國科學(xué)院和美國國家科學(xué)院支付的。
黃金大米在中國的實驗受到了美國農(nóng)業(yè)部、美國國家糖尿病、消化和腎臟疾病研究所、美國國家衛(wèi)生研究院、中國十一五計劃等的資助（編者注：未查詢到中方公開資料或報道）。其他關(guān)于黃金大米的研究資金來源于一些參與國的國家水稻研究規(guī)劃、洛克菲勒基金會、美國國際開發(fā)署以及比爾·蓋茨和梅林達(dá)·蓋茨的基金會。
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澎湃新聞：
你自己吃黃金大米嗎？
Dubock：大概三、四年前吃過一次。不常吃是因為黃金大米尚未量產(chǎn)，吃到的機(jī)會不多。如果將來自己的孩子或?qū)O子要吃，也不會介意的。
