本報(bào)記者 陸玲 發(fā)自海南博鰲

　　糧食是人類生存之本，糧食安全問(wèn)題一直是一個(gè)全球性問(wèn)題。

　　盡管博鰲年會(huì)已舉行過(guò)11屆，之前卻從未有過(guò)農(nóng)業(yè)方面議題的對(duì)話與交流。4月8日，博鰲亞洲論壇農(nóng)業(yè)圓桌會(huì)議舉行，這是博鰲論壇首次將糧食問(wèn)題納入議程。泰國(guó)副總理兼農(nóng)業(yè)與合作部部長(zhǎng)Yukol Limlamthong、中國(guó)農(nóng)業(yè)部部長(zhǎng)韓長(zhǎng)賦、海南省副省長(zhǎng)陳志榮、中國(guó)工程院院士袁隆平、糧食龍頭企業(yè)北京新發(fā)地董事長(zhǎng)張玉璽等出席了會(huì)議。

　　韓長(zhǎng)賦在會(huì)上表示，受歷史、自然、經(jīng)濟(jì)發(fā)展等條件制約，亞洲目前仍有5.6億人吃不飽肚子，占全球饑餓人口的近2/3。全球糧食庫(kù)存目前降至5年來(lái)的最低，國(guó)際糧價(jià)在高位劇烈波動(dòng)，世界糧食安全面臨嚴(yán)峻挑戰(zhàn)。

　　“今年中國(guó)將進(jìn)一步強(qiáng)化農(nóng)業(yè)的政策扶持，推進(jìn)高標(biāo)準(zhǔn)農(nóng)田建設(shè)，努力奪取第10個(gè)豐收年。今后一個(gè)時(shí)期是中國(guó)改造傳統(tǒng)農(nóng)業(yè)、發(fā)展現(xiàn)代農(nóng)業(yè)的關(guān)鍵時(shí)期。” 韓長(zhǎng)賦強(qiáng)調(diào)說(shuō)，“亞洲各國(guó)應(yīng)繼續(xù)加強(qiáng)合作，攜手共同應(yīng)對(duì)糧食安全”。

　　“城市擴(kuò)張占用大量良田，隨之補(bǔ)充的卻多為差地，18億畝耕地紅線雖保住了，質(zhì)量卻明顯下降。”糧食龍頭企業(yè)北京新發(fā)地董事長(zhǎng)張玉璽說(shuō)，政府通過(guò)土地置換，項(xiàng)目落地，耕田上山，但山上的地往往收獲微薄，實(shí)行更嚴(yán)格的土地保護(hù)制度已是當(dāng)務(wù)之急。

　　在張玉璽看來(lái)，政府對(duì)農(nóng)業(yè)“多少有點(diǎn)葉公好龍的感覺(jué)”。“干部追求GDP，沒(méi)人關(guān)注農(nóng)業(yè)，因?yàn)檗r(nóng)業(yè)不能提高GDP，主管農(nóng)業(yè)的副縣長(zhǎng)都是排最后一位，因?yàn)檗r(nóng)業(yè)不可能提高GDP。領(lǐng)導(dǎo)上下都在講‘三農(nóng)’，‘三農(nóng)’的核心是農(nóng)民增收，但農(nóng)產(chǎn)品一漲價(jià)，上到總理、下到市民都慌，說(shuō)影響了CPI，農(nóng)產(chǎn)品不漲價(jià)，農(nóng)民怎么增收？”

　　張玉璽的發(fā)言贏得多次掌聲，超過(guò)規(guī)定發(fā)言時(shí)間仍言猶未盡。農(nóng)業(yè)部副部長(zhǎng)牛盾上前提醒他，笑言“怎么把私房話都說(shuō)出來(lái)了”。會(huì)后，時(shí)代周報(bào)記者專訪了這位說(shuō)真話的董事長(zhǎng)。

　　耕地要有量有質(zhì)

　　時(shí)代周報(bào)：您剛才會(huì)上提到政府在農(nóng)業(yè)政策上存在“葉公好龍”的問(wèn)題，應(yīng)該怎么解決？

　　張玉璽：現(xiàn)在你看農(nóng)村種地的都是歲數(shù)大的老人，年輕的都去打工去了，一年不如一年，誰(shuí)還去種田啊！種田不掙錢，體制不改變，農(nóng)業(yè)不會(huì)有大發(fā)展的。

　　不管是縣長(zhǎng)還是副縣長(zhǎng)，都在強(qiáng)調(diào)GDP。提拔干部，看的就是GDP。所以都在招商引資，沒(méi)人重視糧食。糧食產(chǎn)量增加不了GDP，就是畝產(chǎn)2000斤也增加不了GDP。遠(yuǎn)不如搞個(gè)低端的產(chǎn)業(yè)。這樣一來(lái)，環(huán)境就不行了，農(nóng)村本來(lái)山好水好，但是現(xiàn)在我到農(nóng)村也嗆得慌。

　　當(dāng)然你可以說(shuō)，把農(nóng)田弄到山坡上去，18億畝地量上保證了，但是畝產(chǎn)量不一樣了，所以說(shuō)第一條就是保護(hù)耕地，耕地不但有量還要有質(zhì)，這應(yīng)該引起各級(jí)政府的警示。

　　現(xiàn)在有專家批評(píng)（19）80年底的計(jì)劃生育。但計(jì)劃生育，20多年少生了4億人，但假如不少生4億人，是17.5億人。你再看情況肯定就不是這樣的。那將是危機(jī)的到來(lái)，所以人口不是無(wú)序的。土地生產(chǎn)糧食是有極限的，但是如果人口無(wú)序地增長(zhǎng)，以后吃飯也是個(gè)問(wèn)題。

　　時(shí)代周報(bào)：這輪城鎮(zhèn)化之后好地就會(huì)更少了。

　　張玉璽：對(duì)啊，現(xiàn)在好地都搞開(kāi)發(fā)了，過(guò)去一片農(nóng)田，現(xiàn)在一片樓房。田地越來(lái)越少，我查了下數(shù)據(jù)，前幾年是22億畝，中國(guó)的沙漠化每年減少2個(gè)縣的耕地，城鎮(zhèn)化減少一個(gè)縣的耕地，高速公路減少一個(gè)縣的耕地。中國(guó)（耕地）每年以5000萬(wàn)畝速度遞減，但是中國(guó)人口每年都在增長(zhǎng)，所以2003年國(guó)務(wù)院才覺(jué)得這是大事，所以提出18億是防線。

　　糧食危機(jī)已是燃眉之急

　　時(shí)代周報(bào)：所以，糧食危機(jī)已是燃眉之急？

　　張玉璽：都沒(méi)人種地，整天還講糧食危機(jī)，我倒希望糧食真有點(diǎn)危機(jī)，至少可以讓各地政府警惕一下。過(guò)去10年大豐收掩蓋了這些矛盾。如果真正危機(jī)了，美國(guó)才不會(huì)賣糧食給你，美國(guó)這個(gè)國(guó)家太壞了，他把中國(guó)的大豆全部壟斷了。

　　大豆是中國(guó)的產(chǎn)品。2000年，美國(guó)的種子公司孟山都訪問(wèn)中國(guó)，臨行時(shí)向農(nóng)科院贈(zèng)送了一顆轉(zhuǎn)基因大豆。中國(guó)講對(duì)等，人家給咱們大豆種子，我們也給人家我們的大豆種子。咱的大豆種子扔哪了都不知道了。人家回去研究，把中國(guó)的大豆種子都研究透了，變成了轉(zhuǎn)基因大豆，然后在全世界101個(gè)國(guó)家申請(qǐng)了64項(xiàng)專利。然后再把種子給你，你只能買我的種子。

　　種子，袁隆平領(lǐng)先了世界20年，每年給國(guó)家創(chuàng)造50億-60億美元的外匯，他是不得了的。但是我們?cè)谥袊?guó)東北看到的玉米都是美國(guó)的，這是很可怕的。可怕在它是專門針對(duì)這個(gè)土地研究這個(gè)品種的。開(kāi)始種子是白給的，現(xiàn)在種子是論粒賣的。這個(gè)種子就是適合你這個(gè)土地的。但是一旦和美國(guó)發(fā)生摩擦，美國(guó)把這種子一斷，那你就什么辦法都沒(méi)有了。

　　時(shí)代周報(bào)：那我們?cè)趺窗逊N子掌握在自己手里？

　　張玉璽：多培養(yǎng)幾個(gè)人，國(guó)家自己多拿出一部分去。我們不重視的產(chǎn)業(yè)，袁隆平60年代就開(kāi)始研究，到70年代末才有成績(jī)。過(guò)去的種子都是中國(guó)的種子，但產(chǎn)量低。

　　現(xiàn)在國(guó)家開(kāi)始從戰(zhàn)略上重視這件事了，研究我們的種子，吸取大豆這種教訓(xùn)。所以我們應(yīng)該有自己的國(guó)產(chǎn)，就像毛主席說(shuō)的“手里有糧，心里不慌，腳踏實(shí)地，喜氣洋洋”。沒(méi)有自個(gè)的東西早晚要吃虧的。

　　不用化肥農(nóng)藥是錯(cuò)覺(jué)

　　時(shí)代周報(bào)：現(xiàn)代農(nóng)業(yè)該如何發(fā)展？

　　張玉璽：今年的中央1號(hào)文件已經(jīng)提出農(nóng)業(yè)慢慢向機(jī)械化、規(guī)?；l(fā)展。南方要向兩三百畝方向發(fā)展，北京要向兩三千畝方向發(fā)展。這樣機(jī)械化、現(xiàn)代化都可以發(fā)展。

　　夫妻倆，有二三百畝地，忙的時(shí)候雇點(diǎn)人，不忙的時(shí)候自己經(jīng)營(yíng)，機(jī)械化，這樣能掙10萬(wàn)塊錢，養(yǎng)家糊口就沒(méi)問(wèn)題了?，F(xiàn)在我們5畝地10畝地每年掙個(gè)幾千塊錢，還不夠飯錢呢。

　　那你說(shuō)農(nóng)民憑什么去種地？農(nóng)產(chǎn)品一定要漲價(jià)！農(nóng)產(chǎn)品不漲價(jià)，農(nóng)民種地沒(méi)積極性，農(nóng)業(yè)的現(xiàn)代化也無(wú)從談起。所以我們要向政府反復(fù)講這個(gè)問(wèn)題，我想政府會(huì)慢慢處理的。

　　時(shí)代周報(bào)：現(xiàn)在天天在講農(nóng)產(chǎn)品的安全問(wèn)題，可是現(xiàn)在大家卻很難吃到放心的蔬菜水果之類，都有農(nóng)藥的擔(dān)心。您怎么看？覺(jué)得怎么建立信心？

　　張玉璽：其實(shí)我們老有個(gè)錯(cuò)覺(jué)，蔬菜安全不能使用農(nóng)藥，這是不科學(xué)的。其實(shí)我們是可以使用農(nóng)藥，也可以使用化肥，但是農(nóng)藥要低毒、低殘留、高效率。比如，快速溶解酶不超過(guò)50%，我們都叫安全食品。不是不允許使用農(nóng)藥化肥，不使農(nóng)藥化肥中國(guó)農(nóng)業(yè)不可能發(fā)展這么快，包括袁隆平水稻，不用農(nóng)藥也不可能有那么高的畝產(chǎn)值。

　　2013博鰲亞洲論壇

　　專題報(bào)道

　　亞洲不折騰，中國(guó)當(dāng)有為博鰲之變：從漁村到亞洲發(fā)聲平臺(tái)“下一場(chǎng)債務(wù)危機(jī)可能在中國(guó)”：亞洲經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)失速，出現(xiàn)債務(wù)風(fēng)險(xiǎn)隱憂