2014年03月10日10:05|來(lái)源：|字號(hào)：

      本期嘉賓：李銀（資深媒體人）

      李 銀：我覺(jué)得有必要去普及轉(zhuǎn)基因的概念。調(diào)查數(shù)據(jù)顯示，中國(guó)的種業(yè)公司很多，大概有1萬(wàn)多家。而國(guó)內(nèi)的種子公司不管是資源還是研發(fā)都特別弱。孟山都把每年?duì)I業(yè)收入的10%用來(lái)做科研項(xiàng)目，而中國(guó)的轉(zhuǎn)基因科研這塊基本都是研究院、大學(xué)或研究所在做，基本沒(méi)有自己去做的。那我們?cè)趺锤?jìng)爭(zhēng)？第一你搞不清這個(gè)專(zhuān)利到底是誰(shuí)的。第二你沒(méi)有這個(gè)科研能力。第三你要做科研得跟它們合作。這個(gè)東西我們完全是被動(dòng)的。

      王牧笛：而且現(xiàn)在媒體對(duì)轉(zhuǎn)基因研究委員會(huì)通過(guò)這次兩種轉(zhuǎn)基因水稻的論證提出質(zhì)疑，認(rèn)為委員是“隱身專(zhuān)家”，我們想知道這些專(zhuān)家是誰(shuí)。咱們聊的水價(jià)、油價(jià)、氣價(jià)都已經(jīng)舉行聽(tīng)證會(huì)了。但是在轉(zhuǎn)基因這個(gè)問(wèn)題上是沒(méi)有聽(tīng)證會(huì)的。

      李 銀：還有一個(gè)值得大家關(guān)注的問(wèn)題是雀巢的雙重標(biāo)準(zhǔn)。它在歐盟、澳大利亞和俄羅斯等等國(guó)家向消費(fèi)者承諾不使用轉(zhuǎn)基因原料，可是它對(duì)中國(guó)消費(fèi)者沒(méi)有這樣的承諾。

      郎咸平：因?yàn)槲覀儧](méi)有這個(gè)危機(jī)意識(shí)。

      李 銀：去年8月的時(shí)候曾檢測(cè)出雀巢的嬰兒米粉中有一款含有Bt基因蛋白，這種蛋白質(zhì)可能會(huì)出現(xiàn)高風(fēng)險(xiǎn)的問(wèn)題。而為什么它有個(gè)雙重標(biāo)準(zhǔn)呢？中國(guó)老百姓應(yīng)該提高這種警覺(jué)意識(shí)，買(mǎi)的東西一定要安全可靠，而不是說(shuō)完全被人誤導(dǎo)。

      王牧笛：現(xiàn)在一個(gè)比較好的趨勢(shì)：不光業(yè)界、媒體有比較多的質(zhì)疑的聲音，連政府官員層面也出現(xiàn)了很多質(zhì)疑的聲音。環(huán)境保護(hù)部的生物多樣性研究首席專(zhuān)家薛達(dá)元最近接受《國(guó)際先驅(qū)導(dǎo)報(bào)》采訪(fǎng)的時(shí)候，表示他并不反對(duì)轉(zhuǎn)基因水稻的商業(yè)化種植，但是他非常擔(dān)憂(yōu)背后的風(fēng)險(xiǎn)。

      郎咸平：我認(rèn)為政府在這方面應(yīng)該是廣泛地搜集信息，過(guò)程要透明化，因?yàn)槲覀兌际且惑w的。尤其你剛才講的這些話(huà)題，像雀巢孟山都這種跨國(guó)公司我們應(yīng)該給予更多的監(jiān)管，我認(rèn)為有這個(gè)必要。

      王牧笛：一方面我們要了解轉(zhuǎn)基因的基本知識(shí)，要對(duì)安全性達(dá)成一種共識(shí)，然后再去做后續(xù)的一些事情。更重要的是我們看轉(zhuǎn)基因背后是誰(shuí)在影子操縱。

      李 銀：我還要建議參考一下日本的做法：對(duì)一個(gè)問(wèn)題的安全性既要證實(shí)還要證偽。證實(shí)它是有益的，還要證偽它是無(wú)害的。日本在沒(méi)有得到確鑿的證實(shí)之前，是不進(jìn)口這種轉(zhuǎn)基因的食物的。

      郎咸平：我們希望政府要去了解危害在什么地方，如何去防范。不要到最后這個(gè)轉(zhuǎn)基因系統(tǒng)自己形成了一個(gè)小圈圈，自己研發(fā)、自己搞，然后自己批，最后就讓我們吃了。我們的轉(zhuǎn)基因搞了半天像我們的足球一樣，這怎么行呢？

      王牧笛：擔(dān)憂(yōu)其實(shí)表現(xiàn)在各個(gè)層面。首先是綠色和平組織，它擔(dān)憂(yōu)如果不采取行動(dòng)制止基因改造，數(shù)年之后可能我們的食物都是經(jīng)過(guò)基因改造的科學(xué)怪物，吃了以后我們就變怪物了。

      郎咸平：我們不會(huì)變怪物，會(huì)損傷我們的腎臟、肝臟和免疫系統(tǒng)。

      王牧笛：這是它們的擔(dān)憂(yōu)，還有更多經(jīng)濟(jì)學(xué)或者社會(huì)學(xué)意義方面的擔(dān)憂(yōu)。隨著轉(zhuǎn)基因的普及，從社會(huì)學(xué)和經(jīng)濟(jì)學(xué)的一般意義上來(lái)講，貧困人口也會(huì)隨之增多。還有更多的一種擔(dān)憂(yōu)就比如糧食戰(zhàn)爭(zhēng)。咱們一直說(shuō)基辛格的名言：“誰(shuí)控制了石油，誰(shuí)就控制了國(guó)家；誰(shuí)控制了糧食，誰(shuí)就控制了所有人。”現(xiàn)在問(wèn)題是控制糧食的不管是專(zhuān)利權(quán)還是整個(gè)背后的影子操縱者都是外資系、都是新帝國(guó)主義。

      郎咸平：危機(jī)不可怕，真正可怕的是你對(duì)危機(jī)的無(wú)知甚至低估。只要我們大家都了解危機(jī)之后，我相信政府一定會(huì)經(jīng)過(guò)某種方法像我們對(duì)付三聚氰胺一樣來(lái)保護(hù)老百姓的。

      李 銀：其實(shí)我對(duì)轉(zhuǎn)基因商業(yè)化的擔(dān)憂(yōu)更多于外資種子公司到中國(guó)來(lái)兼并的擔(dān)憂(yōu)。因?yàn)橹袊?guó)有規(guī)定的：外資公司在中國(guó)開(kāi)展種業(yè)業(yè)務(wù)必須要跟中國(guó)的國(guó)內(nèi)企業(yè)合資，而且不能控股，所以孟山都、先正達(dá)都是持49%的股權(quán)。但是這里有一個(gè)隱憂(yōu)，就是它們之間協(xié)議的相關(guān)內(nèi)容，我們都不知道。所以我們要求這個(gè)協(xié)議最好能公布出來(lái)，這是一個(gè)監(jiān)管的辦法。其次孟山都1923年就進(jìn)入中國(guó)了，它們開(kāi)始在中國(guó)銷(xiāo)售糖精?，F(xiàn)在它們一直很低調(diào)，從來(lái)不接受媒體采訪(fǎng)。這樣的公司政府也有權(quán)督促它們對(duì)民眾更開(kāi)放一些。