崔永元：中國轉(zhuǎn)基因濫種最厲害 兩會(huì)上會(huì)出示證據(jù)

崔永元在北京舉行美國轉(zhuǎn)基因調(diào)查說明會(huì)供圖/CFP

崔永元在美國的超市里調(diào)查轉(zhuǎn)基因食品

　　原標(biāo)題：崔永元：我在轉(zhuǎn)基因上不偏執(zhí)

　　自費(fèi)赴日美進(jìn)行四次轉(zhuǎn)基因調(diào)查拍攝的紀(jì)錄片昨日作公益播出

　　昨日，多家媒體同步推出崔永元赴美國拍攝的調(diào)查轉(zhuǎn)基因紀(jì)錄片，獲得大量瀏覽和轉(zhuǎn)發(fā)。崔永元本人也在微博上稱，他決定本片公益播出，不收取仼何費(fèi)用。

　　在接受北京青年報(bào)記者專訪時(shí)，崔永元表示，要不是卷入微博論戰(zhàn)，自己應(yīng)該一輩子也不會(huì)跟轉(zhuǎn)基因去較真。他自費(fèi)到日本、美國進(jìn)行了四次調(diào)查，發(fā)現(xiàn)轉(zhuǎn)基因的安全性與商業(yè)化在美國科學(xué)界至今仍有爭議，而美國人民也并非放心地吃了許多年。而支撐崔永元的動(dòng)力，來自“民眾應(yīng)該有選擇權(quán)利”的理念，他懷疑，有人故意設(shè)置信息壁壘。

　　論戰(zhàn)至今已經(jīng)持續(xù)半年之久，他的身份，也由央視主持人變?yōu)橹袊鴤髅酱髮W(xué)老師。今年“兩會(huì)”上，他要把正在調(diào)查的國內(nèi)轉(zhuǎn)基因作物非法種植的問題帶上會(huì)，作為全國政協(xié)委員，他的關(guān)注點(diǎn)將直指轉(zhuǎn)基因的商業(yè)化監(jiān)管。

　　人為壁壘致使信息不公開

　　北青報(bào)：你在海外的調(diào)查看到了什么？

　　崔永元：我第一次去日本的時(shí)候，應(yīng)該說非常簡單，兩天就看清楚了，就是基本沒有轉(zhuǎn)基因。在市場上找轉(zhuǎn)基因食品非常難，詢問的日本人都說沒有見過，絕大部分表示沒有聽說過。直到最近方舟子他們說，有網(wǎng)友在日本買到了轉(zhuǎn)基因食品，說實(shí)在話，這也是我第一次看到。

　　第二次去曾設(shè)想要不要拍紀(jì)錄片，后來直接放棄。因?yàn)槿毡緵]有什么好拍的。轉(zhuǎn)基因在日本不是問題。他們從實(shí)驗(yàn)室研究到商業(yè)化種植的審批過程看起來特別簡單，就是四個(gè)步驟，但做起來巨復(fù)雜，基本做不成。日本本土種植的轉(zhuǎn)基因商業(yè)化就有藍(lán)色玫瑰。商業(yè)化種植的食物一個(gè)也沒有。

　　北青報(bào)：公開資料顯示，美國民眾對吃轉(zhuǎn)基因食品持開放態(tài)度，已經(jīng)食用多年。

　　崔永元：我不認(rèn)為這個(gè)說法有錯(cuò)。你讓我到美國拍這樣一個(gè)片子，做這樣一個(gè)調(diào)查，我也能做出來，比如很多人在吃轉(zhuǎn)基因食品或者很多人搞不清狀況仍在吃，這都是有可能的。

　　但作為媒體人出身，我認(rèn)為一定要給大家全面的信息。如果專家只給提供這方面的信息，要么他就是書呆子，只在實(shí)驗(yàn)室不知道外面的情況，要么他就是故意的。因?yàn)檎鎸?shí)情況就是分歧很大，支持的非常支持，反對的非常反對。在生活中，普通市民跟消費(fèi)者的表現(xiàn)是完全不一樣的，這才是最正常的。我們應(yīng)該把完整信息告知公眾，由他們自己選擇。你信它一點(diǎn)問題沒有，你就吃；你覺得有問題，遠(yuǎn)離它。

　　我們應(yīng)該把完整信息告知公眾，由他們自己選擇。你信它一點(diǎn)問題沒有，你就吃；你覺得有問題，遠(yuǎn)離它

　　北青報(bào)：你實(shí)地采訪到的與專家說法有出入？

　　崔永元：我在美國找到很多科學(xué)家在質(zhì)疑轉(zhuǎn)基因，他們拿出各種各樣的數(shù)據(jù)圖表給我看。比如美國普渡大學(xué)的植物病理學(xué)退休教授唐·胡伯教授、西雅圖的一個(gè)科學(xué)家南希·斯萬森教授，這些都是專業(yè)的科學(xué)家。

　　從我目前收集到的情況看，對轉(zhuǎn)基因敏感的就兩個(gè)國家，一個(gè)美國一個(gè)中國。美國從1994年到1996年出現(xiàn)轉(zhuǎn)基因食品，并開始商業(yè)化種植，如玉米、大豆。但直到2007年，才開始有了像中國這么大的爭議。換句話說，此前的一段時(shí)間美國公眾基本不知道轉(zhuǎn)基因這回事。

　　后來是因?yàn)榭茖W(xué)家的不同聲音通過媒體、非專業(yè)人士傳播，讓很多人一下子聽懂了，才開始有了反彈。

　　北青報(bào)：您說美國公眾此前不知情的證據(jù)呢？

　　崔永元：我訪問了很多人，都說沒關(guān)注過轉(zhuǎn)基因。甚至有一個(gè)美國記者說，我們稀里糊涂吃了十幾年，竟然被中國人拿出當(dāng)樣板，說我們放心吃了十幾年。

　　我兩次赴美間隔一個(gè)月，之前只有韓國人開的餐館里菜單上標(biāo)注用非轉(zhuǎn)基因大豆。我去有機(jī)超市，看到商品只標(biāo)出有機(jī)部分；隔了一個(gè)月，超市商品里非轉(zhuǎn)基因的標(biāo)志就出來了。當(dāng)然，這并不意味著全美國都發(fā)生了這樣的變化。

　　北青報(bào)：同超市負(fù)責(zé)人聊過原因嗎？

　　崔永元：聊過，他們說現(xiàn)在來問的特別多，如果說不清，顧客可能會(huì)選擇不買，所以干脆標(biāo)出來。還有民間組織做不干膠，在超市里趁你不注意貼上。

　　北青報(bào)：你的調(diào)查顯示，轉(zhuǎn)基因在美國同樣有爭議？

　　崔永元：對。有人說轉(zhuǎn)基因在主流科學(xué)界沒有爭議，通過調(diào)查，我認(rèn)為這就是撒謊。

　　北青報(bào)：公眾的知情權(quán)沒有得到保障？

　　崔永元：對。首先，我認(rèn)為有人在人為地做信息壁壘，致使信息不公開；其次，國內(nèi)研究轉(zhuǎn)基因的專家，如果不是書呆子，就是故意在撒謊。

　　書呆子是可能有的，圣地亞哥Salk生物研究院的舒伯特博士，是反轉(zhuǎn)派，我采訪他的時(shí)候，他說你關(guān)心這個(gè)事干嗎？你們又吃不到？我說，我們吃得到，轉(zhuǎn)基因大豆做成大豆油。他就非常驚訝，不相信。不久前還刊發(fā)了一篇文章，說我們的采訪觸動(dòng)了他，他認(rèn)識(shí)到事情更復(fù)雜，再次闡述草甘膦的危害。

　　北青報(bào)：這些結(jié)論有沒有同國內(nèi)的轉(zhuǎn)基因科研專家交流過，特別是與公眾認(rèn)知有出入的地方？

　　崔永元：比如挺轉(zhuǎn)派的農(nóng)大老師朱毅，我們經(jīng)常有交流，盡管誰也說服不了誰，但有些問題看法是一樣的。

　　北青報(bào)：關(guān)于轉(zhuǎn)基因技術(shù)本身，你的隱憂在哪兒？

　　崔永元：轉(zhuǎn)基因技術(shù)得分開看，在研究室里，理論上沒人看它是否可能對人類造成風(fēng)險(xiǎn)，因?yàn)槲矣X得這可能不是科學(xué)家的考量范圍，實(shí)驗(yàn)室就是研究；但當(dāng)它成為一門技術(shù)要使用尤其是要使用到人類身上的時(shí)候，我認(rèn)為，研究室里科學(xué)家的說法只是眾多說法中的一種；因?yàn)檫@個(gè)時(shí)候眾多科學(xué)家都可以參與進(jìn)來，比如對環(huán)境、土壤、醫(yī)學(xué)甚至社會(huì)學(xué)、倫理學(xué)專家都會(huì)參與進(jìn)來，所有人都有參與的權(quán)利。

　　對于我們最普通的公眾，即使“文傻”，也有參與的權(quán)利。比如說我現(xiàn)在害怕這個(gè)東西，不想吃，你們能不能給我分開？這時(shí)候哪是實(shí)驗(yàn)室那幾個(gè)科學(xué)家就能決定的事呢？誰會(huì)在這點(diǎn)上有爭議呢？但是國內(nèi)某些人居然就傻到這個(gè)程度，認(rèn)為他們研究了沒問題就該推到市場上。

　　北青報(bào)：這是不是與您曾說過“雖然科學(xué)家懂轉(zhuǎn)基因，但并不懂社會(huì)的全部”？

　　崔永元：對。比如對世衛(wèi)組織、聯(lián)合國糧農(nóng)組織都提出，對轉(zhuǎn)基因品種要單一驗(yàn)收的，對安全是否有顧慮取決于對所處食品安全環(huán)境的認(rèn)知。不是說美國的轉(zhuǎn)基因沒問題，在中國就沒有問題。

　　北青報(bào)：調(diào)查所拍的紀(jì)錄片期待產(chǎn)生什么效果？

　　崔永元：片子以我的視角，帶著大家到美國看看轉(zhuǎn)基因是個(gè)什么情況，觀眾或者可以認(rèn)為我是戴著有色眼鏡去的，但想想為什么我能找到這么多人，而且大號(hào)科學(xué)家、普通民眾都有。民眾不去美國，會(huì)以為美國特別支持轉(zhuǎn)基因。

　　愿意做一個(gè)標(biāo)本讓大家看

　　北青報(bào)：我注意您在新浪微博上的內(nèi)容、風(fēng)格與騰訊微博差異很大，前者平和了很多，后者就像戰(zhàn)場。

　　崔永元：騰訊微博你也看到了，現(xiàn)在基本上就是在糞坑里打了。當(dāng)我們倆在那個(gè)平臺(tái)上一起論戰(zhàn)的時(shí)候，讓公眾看到的就是誰更不講理。

　　其實(shí)對受眾沒有任何營養(yǎng)，但是我愿意做一個(gè)標(biāo)本讓大家看，你們愿意在中國把所有的事兒都按這種方式討論，誰都會(huì)，任何一個(gè)人都可以無師自通，只要你覺得有意思。

　　但其實(shí)一個(gè)人總在那個(gè)狀態(tài)里，讓網(wǎng)友也跟著你在那個(gè)狀態(tài)里，讓人挺鬧心的，所以我就在新浪開個(gè)輕松的平臺(tái)，每天編編段子，讓大家開開心、高興高興。

　　北青報(bào)：輕松的平臺(tái)，心態(tài)是否也跟著輕松下來？

　　崔永元：我的睡眠跟大家不一樣，都是凌晨兩三點(diǎn)更新微博，然后發(fā)現(xiàn)一大批失眠者在那等著呢，說老崔你快更新，更新完我們就睡了。很有意思。

　　但這種氛圍也不一定能堅(jiān)持多久。我們做記者出身的，講求社會(huì)責(zé)任感。有些事不是開個(gè)玩笑就能過去的，可能又會(huì)參與進(jìn)去，又會(huì)打亂仗，這是很有可能的，但是我現(xiàn)在盡量平和。

　　北青報(bào)：段子中一提到轉(zhuǎn)基因話題，關(guān)注度也特高。會(huì)留意網(wǎng)友評論嗎？

　　崔永元：我看了一些，有些網(wǎng)友可能之前沒參與過轉(zhuǎn)基因討論，不知道我說的是什么；有的網(wǎng)友過來就直接進(jìn)行人身侮辱，發(fā)言都跟復(fù)制似的，我覺得就是直接從微博過來的。

　　北青報(bào)：攻擊性言論會(huì)影響到你嗎？

　　崔永元：其實(shí)一點(diǎn)影響都沒有。你今天面對面見到我了，你就知道，那東西有什么用嗎？我們做公眾人物這么多年，天天都面臨著各種非議，比這難聽的全都聽過，早就練得百毒不侵了。

　　北青報(bào)：介意被貼上反轉(zhuǎn)派的標(biāo)簽嗎？

　　崔永元：不介意，無所謂。反轉(zhuǎn)派可以從兩個(gè)角度理解，一個(gè)是不理性，跟你說不明白事。另外一個(gè)是可以理解成文科生經(jīng)過艱苦的努力，用很快時(shí)間掌握了這個(gè)學(xué)科的基本常識(shí)，這是一個(gè)褒義。我都沒有想象到，人生當(dāng)中會(huì)有這么一段。如果沒有跟方舟子的爭論，我這輩子都不會(huì)關(guān)注這個(gè)行當(dāng)?shù)摹Ｎ铱隙ㄖ蛔聊ゴ蠼∪?、村上春樹。這件事證明其實(shí)我挺有潛力的。

　　北青報(bào)：當(dāng)時(shí)為什么要卷入論戰(zhàn)呢？

　　崔永元：跟方舟子爭論我是偶然闖進(jìn)來，其實(shí)我是憑著新聞人的敏感，覺得這是個(gè)事兒。因?yàn)槲覀冇惺裁礌幷?，甚至都可以開個(gè)玩笑就過去了。只有這個(gè)爭論，對方一出手就想讓你死，我覺得這個(gè)不對，這個(gè)后面肯定有事。作為新聞人，從那時(shí)開始學(xué)習(xí)相關(guān)知識(shí)，確定要去實(shí)地調(diào)查。

　　有些專家深涉利益當(dāng)中

　　北青報(bào)：經(jīng)歷過論戰(zhàn)與調(diào)查，能否總結(jié)下自己在轉(zhuǎn)基因問題上的觀點(diǎn)？

　　崔永元：第一，我同意轉(zhuǎn)基因話題要多聽科學(xué)家的，但要聽不同科學(xué)家的，而不是一個(gè)固定科學(xué)家團(tuán)隊(duì)的；第二，即便是聽科學(xué)家的，也不要放棄個(gè)人的獨(dú)立思考。因?yàn)樽詈蟮倪x擇權(quán)利還在你手里，而這個(gè)選擇的權(quán)利，不一定是好和壞，而是你喜歡不喜歡。有時(shí)候選擇權(quán)只是對權(quán)利本身的尊重，沒有人可以指手畫腳；第三，方舟子在破壞科學(xué)討論的風(fēng)氣，而有些科學(xué)家在仿照方舟子方式采用野蠻的科普，這已經(jīng)超過科普的范圍，希望有些科學(xué)家警醒。

　　北青報(bào)：這半年，你的觀點(diǎn)中有沒有被修正過的？

　　崔永元：有。我以前有這樣的猜測：支持轉(zhuǎn)基因的全都是利益集團(tuán)，心懷歹意。但是我從美國做完調(diào)查，打消了這樣的一些顧慮。因?yàn)樵趯?shí)驗(yàn)室見到的一些研究轉(zhuǎn)基因的專家，就是比較單純。但我也不否認(rèn)國內(nèi)有些專家就是身涉利益當(dāng)中，因?yàn)樗麄兗裙軐?shí)驗(yàn)室的試管，也管賬本上的數(shù)字。

　　我也不否認(rèn)國內(nèi)有些專家就是身涉利益當(dāng)中，因?yàn)樗麄兗裙軐?shí)驗(yàn)室的試管，也管賬本上的數(shù)字

　　北青報(bào)：有網(wǎng)友評價(jià)你在轉(zhuǎn)基因問題上已經(jīng)進(jìn)入偏執(zhí)的狀態(tài)？

　　崔永元：我覺得我跟方舟子打仗進(jìn)入了偏執(zhí)狀態(tài)，那是肯定的；但是那是以其人之道還治其人之身。其他方面，我認(rèn)為我都是理性的，我都在好好做事。

　　我現(xiàn)在教書了，不能像以前做主持人演講那樣，張嘴就來；講課中每一個(gè)數(shù)據(jù)都要有出處，我也允許我的學(xué)生拿出數(shù)據(jù)辯論。我的課堂上誰都可以講，他們甚至不用舉手，站起來說就行了，學(xué)術(shù)上是非常自由的狀態(tài)。沒有寬容的心胸，不可能做到這樣。

　　科普不是大專辯論會(huì)

　　北青報(bào)：有專家認(rèn)為，反轉(zhuǎn)的大都是社會(huì)名士、主持人、經(jīng)濟(jì)學(xué)家，但內(nèi)行都是挺轉(zhuǎn)的，你怎么看？

　　崔永元：不能遇到轉(zhuǎn)基因問題，就說我們文科生是白癡，是文傻，這就非常要命。那我還說你受過專業(yè)訓(xùn)練嗎就寫微博？你能確保文字表達(dá)的就是你的意思嗎？如果這樣，帶來的永遠(yuǎn)是歧視。理性思維與人文關(guān)懷兼具，這個(gè)人才顯得完整，看問題更全面。

　　北青報(bào)：科普過程如何處理與對待不同觀點(diǎn)？

　　崔永元：我在美國采訪反轉(zhuǎn)派時(shí)，對方提供了從時(shí)間軸上看，轉(zhuǎn)基因推廣與某些疾病趨勢對應(yīng)的圖表，我問你確定這些疾病的發(fā)生就與轉(zhuǎn)基因有關(guān)嗎？對方回答不能確定，然后很誠懇地問那你告訴我為什么得這種??？

　　我覺得這就是科學(xué)家的態(tài)度，不是大專辯論會(huì)，是你拿出數(shù)據(jù)來推翻他的數(shù)據(jù)。但是我們在騰訊微博上，走的不是這個(gè)路子，基本就是大專辯論會(huì)、紅衛(wèi)兵辯論會(huì)。

　　媒體人就是要把掌握的信息全面地告訴公眾，而不是掩蓋一部分信息，不能為了推銷我的觀點(diǎn)，比如想說轉(zhuǎn)基因有害，就故意掩蓋對立的信息，這有違職業(yè)道德。

　　媒體人就是要把掌握的信息全面地告訴公眾，而不是掩蓋一部分信息

　　北青報(bào)：誰來主導(dǎo)轉(zhuǎn)基因科普比較合適，政府還是科學(xué)家？

　　崔永元：誰都可以做科普?？茖W(xué)的事情可能不是政治能解決的，但是嚴(yán)禁非法種植，政府可以做決定，如果違法種植將追責(zé)，這是政府職能的范疇。如果在這些事情上放縱的話，將有可能導(dǎo)致科學(xué)問題更討論不清。

　　北青報(bào)：調(diào)查會(huì)耗費(fèi)你挺多精力吧？

　　崔永元：沒有。教書時(shí)間自由了，電視節(jié)目找我做，喜歡就做不喜歡就拒絕，原來不行，一大堆節(jié)目壓著你。

　　北青報(bào)：那與傳媒大學(xué)的工作沖突嗎？

　　崔永元：能協(xié)調(diào)得開，目前學(xué)校的任務(wù)不是特別重。學(xué)校想讓我開本科的課，從社會(huì)學(xué)角度講新聞采訪，但是現(xiàn)在還沒有教學(xué)大綱，所以還得等一段時(shí)間才行。目前就是每學(xué)期給研究生上公開課，講《口述歷史概論》，四堂課晚上一口氣就上完了，剩余課程由其他教師來講。

　　北青報(bào)：下一步的調(diào)查計(jì)劃？

　　崔永元：下一步準(zhǔn)備去歐盟等地調(diào)查，因?yàn)橹爸С洲D(zhuǎn)基因的人總在說，歐盟是因?yàn)橘Q(mào)易原因抵抗轉(zhuǎn)基因，而不是因?yàn)榭茖W(xué)問題。我想去調(diào)查，不管得出什么結(jié)論，都會(huì)拍成紀(jì)錄片，展示給公眾。

　　北青報(bào)：與方舟子的官司有進(jìn)展了嗎？

　　崔永元：法院受理了，還沒通知哪天開庭。到時(shí)候我肯定會(huì)去。其實(shí)，我跟方舟子論戰(zhàn)就是因?yàn)檗D(zhuǎn)基因，到現(xiàn)在也是因?yàn)檗D(zhuǎn)基因，只不過大家都顧不上了，因?yàn)榭烧f的事太多了，都顧著挖祖墳去了。其實(shí)我鼓勵(lì)大家走法律渠道，別在底下耍流氓，法律渠道是最好的。

　　政府應(yīng)該“往死了監(jiān)管”

　　北青報(bào)：您是全國政協(xié)委員，今年“兩會(huì)”上的提案是否與轉(zhuǎn)基因有關(guān)？

　　崔永元：對，我現(xiàn)在調(diào)查轉(zhuǎn)基因作物的非法種植，“兩會(huì)”上會(huì)關(guān)注與監(jiān)管相關(guān)的問題。

　　北青報(bào)：我看您也在微博中征集相關(guān)線索？

　　崔永元：網(wǎng)友提供了一部分，我們之前也積累了大量事實(shí)。

　　北青報(bào)：就您所掌握的情況是什么樣的？

　　崔永元：我覺得比想象的要可怕得多。水稻的非法種植是板上釘釘了，水果（注：不包括已在農(nóng)業(yè)部名錄中的木瓜）、蔬菜、樹等都有。我甚至認(rèn)為，中國是全世界轉(zhuǎn)基因?yàn)E種最厲害的國家。

　　北青報(bào)：是否有證據(jù)支撐？

　　崔永元：有，在“兩會(huì)”上我才會(huì)出示。

　　北青報(bào)：對政府在轉(zhuǎn)基因商業(yè)化監(jiān)管層面有何建議？

　　崔永元：往死了監(jiān)管，越嚴(yán)越好。因?yàn)榇嬖跔幾h的情況下，尤其是已經(jīng)有了監(jiān)管程序，就要嚴(yán)格執(zhí)行。如果不按照此執(zhí)行，會(huì)非常讓人失望。

　　文/本報(bào)記者 孫靜